Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: G@S від 22 Вересень 2015, 22:27:07
-
Заказчик взял ТУ на уличное освещение на напряжение 220В, Мощность сотавляет - 5,98кВт, длина линий 300м,885м, 1500м,380м
Говорю заказчику чтобы взял другие ТУ на - 0,38кВ, говорит деньги заплатил, и так дорого вышло...
Приехал исполнитель работ, говорит все лини будем тянуть СИП-5 2х25мм... :o
Говорю: друзья я такой проект делать не буду - експертиза не пропустит, да и работать оно не будет...
Заказчик+исполнитель - мы будем использовать светодиодные светильники у них диапазон напряжений от 109 до 305 В, все будет работать....
...первый раз с таким столкнулся, знаю что есить нормы на падение напряжения не более 5%, как быть посоветуйте друзья! Спасибо.
-
...да и еще: в ТУ написали на вводе распределительного щита НО установить УЗО! beer
-
G@S, а что тебя смущает? какое у тебя получается падение? Если светильники распределены примерно равномерно, то распределенная нагрузка составит примерно 2кВт/км. на самой длинной линии у меня получилось 7%. Если Наружное освещение запитано непосредмтвенно от ТП, то на шинах ТП должнобыть не 0,38(0,22)кВ, а 0,4(0,23)кВ, т.е. на 5% больше, значит в конце линии напряжение будет 214В. В крайнем случае возьми СИП большего сечения. А в ТУ есть требование об отключении части светильников? Если есть, то каждую линию придется делать двумя нитками, а значит падение тоже будет меньше
-
Сугор, спасибо, нагрузка равномерная (почти), запитано от ТП - 0,23кВ будет, согласен, требования на отключение нет, буду считать... как думаеш будудет светильник работать при 109 В...завтра позвоню к производителям, для себя интересно.... beer
-
Нет, не будет напряжение на шинах НН 0,4/0,23 кВ. Это напряжение х.х трансформатора, а при нагрузке-в зависимости от коэффициента мощности, загрузке трансформатора, мощности трансформатора будут потери в трансформаторе (см. Справочник Шаповалова табл.7). Обычно Облэнерго на эти потери закладывает 4%.
Вообще решение заказчика непонятное. Отказаться от 3-х фазной запитки с равномерным распределением светильников по фазам, с выполнением требований НТД по отклонению напряжения на наиболее удаленном сетильнике не более 5%, сэкономив копейки по сравнению со стоимостью светодиодных светильников...
-
Коллеги, стесняюсь спросить, а как вы считали потери, не зная мощности трансформатора в ТП? А вдруг там какой-нибудь ТМ-160 стоит?
Прошу пардона. Перепутал потери и однофазное к.з. :-[
-
Может кто нибудь написать формулу для СИПа (расчет падения напряжения) или брать как для кабелей? Спасибо! beer
-
Может кто нибудь написать формулу для СИПа (расчет падения напряжения) или брать как для кабелей?
Расчет +- такой же как и для кабеля АВВГ-2х25, разница может быть только в индуктивном сопротивлении.
З.Ы. А на той линии, что 1500м, какая нагрузка?
-
СС19---2,87кВт
-
Ну да, на этой линии падение около 11%, если нагрузка равномерно распределенная. 198В вполне нормально для импульсного источника питания, другое дело, что такие потери не соответствуют нормам.
З.Ы. Кстати, чтобы обеспечить требуемую мощность при пониженном напряжении импульсный источник питания будет потреблять больше ток. Т.е. аппараты защиты впритык не брать!
-
Не знаю кто как считает, но у меня не получается падение напряжения 11% в самой длинной линии 1,5 км.
При расчете сети по потере напряжения линии питающей сети, как правило, рассматриваются как симметрично нагруженные, кроме тех случаев, когда проектом предусматривается неравномерная загрузка фаз.
Для электроустановок, потери в линии рассчитывают по формуле:
∆U= k*Z*Ip=k*Ip*L/n (r*cosf+x*sinf)=2х16,8х1,5х(1,54х0,85+0,081х0.51)=67,5 B
где: k - коэффициент равный:
- 2 для однофазных и двухфазных систем;
- √3 для трехфазных систем;
Ір – ток загрузки расчетный, если нет информации, необходимо учит. нагрузочную способность линии, А;
L – длина линии, км;
n – количество параллельных проводников на фазу, шт;
r – активное сопротивление одного кабеля на 1 км, Ом/км;
х – реактивное сопротивление одного кабеля на 1 км, Ом/км;
cos f – коэффициент мощности нагрузки, sin f =√1- cos2 f.
Потери в % относительно ном. значения U:
∆U%= (∆U/ U)*100= (67,5/220)х100=30,7%.
-
grossel, Вы же взяли полную длину 1500м, я брал 750м до центра, так как нагрузка равномерно распределена по всей линии.
А активное сопротивление 1,54 Ом/км это вроде как для температуры жилы +90 °С, а так 1,2 Ом/км, для алюминия 25мм.кв...
-
Сопротивления я взял по каталогу, с длиной согласен. Но ведь все равно не 11% и намного выше расчетного падения напряжения. А на наиболее удаленном светильнике будет отклонение напряжение гораздо выше 5%.
Согласно Инструкции по монтажу СИП, линии распределительной сети наружного освещения (НО), как правило, имеют протяженность не более 600 м в городе и не более 1000 м в сельской местности, при этом расстояния между соседними светильниками в городах составляют 30-40 м, в сельских населенных пунктах - 40...70 м, а это требование относиться для 4-х проводным линиям НО, с равномерным распределением нагрузок по фазам. А у нас вообще 2-х проводная однофазная.
-
Мой расчет по Шаповалову оказался "очень приблизительным" :'(
Но ведь все равно не 11%
grossel, с учетом 1,2 Ом/км
http://www.ensto.com/download/25559_2.4.pdf (http://www.ensto.com/download/25559_2.4.pdf)
и2,87кВт
Ір=15,3А
у меня получилось 10,6%, да не 5%, но и не 30,7%
офф-топ
А вот у меня созрел вопрос, при такой длине, нужно ли землить нулевую жилу каждые 250м? И если да, то как это будет влиять на сопротивление лини и соответственно падение напряжения?
-
Почему ток Ір=15,3А, а + ПРА?
Откуда данные по сопротивлению CИП?
Я привел данные из каталога завода-изготовителя и если реактивное сопротивление сопоставимо, то активное нет и ближе к значению активного сопротивления кабеля, а не провода СИП.
А это все же потери напряжения в сумме больше 15%. Хотя и 11% немало и явно не вписывается в требования НТД.
-
Откуда данные по сопротивлению CИП?
http://ingener-electric.ru/cabel/sip/sip/sip5.1_4x25_1x35.html (http://ingener-electric.ru/cabel/sip/sip/sip5.1_4x25_1x35.html) Активное сопротивление провода - переменный ток t, ТПЖ 90 °С; Ом/км 1,540
, пересчитав на 20 °С, будет 1,2 Ом/км, что соответствует гост 22483-77 "ЖИЛЫТОКОПРОВОДЯЩИЕ МЕДНЫЕ И АЛЮМИНИЕВЫЕ ДЛЯ КАБЕЛЕЙ, ПРОВОДОВ И ШНУРОВ"
-
Не буду слышком спорить 1,2 Ом/км так 1,2 Ом/км, это все равно не позволяет обеспечить нормируемое отклонение напряжение 5%. Хотя это сопротивление постоянному току, мы же рассматриваем цепь переменного тока. А это две большие разницы, так как при постоянном токе распределение тока происходит по всему сечению проводника, а в переменном наблюдается так называемый поверхностный эффект. Отсюда и выше нормируемое сопротивление при переменном токе.
-
это все равно не позволяет обеспечить нормируемое отклонение напряжение 5%
grossel, а что мешает подключить светильники длинного участка двумя или тремя линиями?
-
это все равно не позволяет обеспечить нормируемое отклонение напряжение 5%
grossel, а что мешает подключить светильники длинного участка двумя или тремя линиями?
ТУ мешает на однофазное подключение, все равно будет перекос по фазам и несиметрия нагрузки.
-
ТУ мешает на однофазное подключение, все равно будет перекос по фазам и несиметрия нагрузки.
grossel, что-то я не понял... Проблема была в падении напряжения, причем здесь несимметрия, она будет в любом случае. Что касается ТУ, то это проблема тех кто это ТУ выдал, по идее, в горсвете сидят специалисты, возможно, они посчитали, что на фоне мощности трансформатора 6кВт - это мелочь
-
Согласен. Но тогда нужно тянуть 4-х жильный СИП и где экономия, на которую по теме расчитывает заказчик, отказываясь от 3-х фазной запитки.
-
grossel, мне трудно судить о том где и как пытался сэкономить заказчик. Возможно ТУ на 1фазу стоит значительно дешевле чем на 3фазы. ТУ уже получены, а получать новые это снова платить. По падению проблемной является только одна линия, но эта проблема вполне решаема.
-
Тогда, что мы здесь обсуждаем? hmmmm