Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: мадо від 26 Січень 2009, 15:51:39
-
Всем привет. У меня такая ситуация. Есть проезжая часть. Под ней будет подземный переход. Хочу в перекритии замонолититить трубы гофрированые для прокладки электрических сетей. Все меня отговаривают - считают что от проезжающего транспортна на перекритие подземного перехода будет большая нагрузка и трубы не выдержат. Я считаю БРЕД :thumbsdown:. растояние от перекритея до уровня дороги 1 метр.
Я понимаю что конструкторов тут нету - но все же хотелось бы услышать другое мнение.
-
Я считаю БРЕД
пожалуй, что так. Если предположить такую нагрузку, что арматура ж/б перекрытия растянется сильнее чем ГОФРИРОВАННАЯ труба =-0, то нужно вешать :P такого конструктора, который запроектировал эти перекрытия. А поскольку в последнее время ничего не слышно о массовых казнях конструкторов, то спокойно можно монолитить гофру :D
-
Монолитить!!!!!!!!! Вопросы целостности и стойкости конструкции нас не касаются, на то и есть конструктора, но если много труб и большого диаметра то надо согласовать с конструкторами места их прокладки.
ЗЫ: Последняя массовая казнь конструкторов произошла в Москве после обвала аквапарка, если память не изменяет гто-то в 2004 году.
-
Они наставивают на том как делалось 20 и 50 лет назад. Показывают типовый проект 100-летней давности где под светильниками делали сквозное отверстие и кабели прокладывают поверх плиты перекрития в металических трубах. :thumbsdown:
-
мадо, А вес метра земли ты учел? Это кабель для светильников? Рекомендую пользоваться всеже типовиками, мороки меньше, сослался на типовик и узлы прорисовывать не надо.
-
Если предположить такую нагрузку, что арматура ж/б перекрытия растянется сильнее чем ГОФРИРОВАННАЯ труба , то нужно вешать такого конструктора, который запроектировал эти перекрытия.
Я полностью согласен с этим, иначе как плита может выдержать нагрузку, а гофротруба нет? Бред не иначе!
но если много труб и большого диаметра то надо согласовать с конструкторами места их прокладки
kurdagan, я с таким случаем не сталкивался ни разу, но если бы пришлось, то в первую очередь я обязательно обращюсь к смежникам для выяснения необходимых нюансов.
Они наставивают на том как делалось 20 и 50 лет назад. Показывают типовый проект 100-летней давности где под светильниками делали сквозное отверстие и кабели прокладывают поверх плиты перекрития в металических трубах. :thumbsdown:
Не ужели кабели просто так прокладываются поверх плиты в ст. трубах под дорогой, если честно не верится? Не ужели поворот кабеля из горизонтального положения (по поверхности плиты) в вертикальное (проход кабеля через перекрытие) выполняется при помощи отвода по ГОСТ 17375 или ГОСТ 30753.
мадо, А вес метра земли ты учел?
Причем тут метр веса земли, не понял? Это работа "строителей", если я не прав, поправьте пожалуйста ???.
мадо Это кабель для светильников?
По поводу кабеля, если честно не понял!
P.S. Показывают типовый проект 100-летней давности
мадо, можно глянуть этот типовик ??? ??? ????
-
Если есть права на привязывание типовика!!!
А что за права?
-
У нас в РФ, я как проектировщик не имею права привязывать типовик если, я его не покупал за денюшку у проектного института-разработчика (прочая организация имеющая авторские права на данный типовик) и соответственно имею право на его использование.
Подтверждение моим словам файл который прилагается при скачке любого типовика с сайта
http://www.tipovoy-proekt.ru (http://www.tipovoy-proekt.ru)
Данный материал предназначен исключительно для ознакомления!
После ознакомления удалите со своего компьютера файлы, взятые с сайта [url=http://www.tipovoy-proekt.ru]www.tipovoy-proekt.ru[/url].
Для использования в профессиональной деятельности (проектирование и т.п.) необходимо приобретать
документацию у разработчика или официальных распространителей (поставщиков).
Все материалы представленные на сайте [url=http://www.tipovoy-proekt.ru]www.tipovoy-proekt.ru[/url] были отсканированы и присланы посетителями данного ресурса.
Достоверность представленной информации не гарантируется.
Вся информация выкладывается "как есть" (в том виде, в каком была прислана).
Авторы сайта [url=http://www.tipovoy-proekt.ru]www.tipovoy-proekt.ru[/url] уважают закон "Об авторских и смежных правах" и не выкладывают материалы, помеченные знаком
защиты авторских прав ©, при наличии надписи запрещающей воспроизведение данного материала.
Если в оригинале документа присутствовали знак защиты авторских прав © и запрещающая надпись, удаление данного знака и надписи лежит целиком на совести лица,
приславшего материал.
При выявлении таких документов, они будут незамедлительно удалены.
Претензии принимаются по E-Mail:
Tipovoy-Proekt@inbox.ru или mail@tipovoy-proekt.ru
Я не думаю что у Вас на Украине не дествует закон об авторских правах :o?
-
с замоноличиванием в перекрытии у нас еще очень мало кто хочет работать :thumbsdown:
даже в новых домах, которые из монолитного каркаса такое очень редко используется (только очень крупные строительные компании, да и там редко)
недавно прошелся по киеву и специально обращал на этовнимание. строек много, везде монолит, но после снятия опалубки ни одного обьекта с замоноличеной электрикой я не увидел...
самому приходиться проектировать обьекты с электрикой в полу, а не в перекрытии...
боятся переходить на новые технологии...
-
Вопрос о назначении данных электросетей (питания или распределение)?
Если кабели и проводка относятся к комплексу данного здания пожайлуста в монолит на здоровье (но с конструкторами прийдется повозиться), если для другого комплекса зданий не связанных друг с другом (питающие)лучше по перекрытию в А/Ц трубах 1 м земли позволяет получается как под проезж. частью а в монолите получаются как транзитные для другого.
здания
-
Я не думаю что у Вас на Украине не дествует закон об авторских правах ?
Большинство типовых разрабатывались еще в СССР и на сколько я знаю многие фирмы и проектные институты работаю по давно приобритенным типовым. Исходя из Вашей логике я должен за приобритенные давно типовики заплатить кому-то деньги?
мадо, А если не секрет кто требует применение типового? Если начальство, то проще согласиться. Если заказчик то экномомическое обоснование, гофра дешевле и проще в монтаже, чем трубы (плюс к ним еще и фитинги на поворотах нужны)
-
Разрешение на типовик может потребовать любой эксперт, который захочет от тебя денюшек, зная что у тебя нет прав на привязку этого типовика.
-
Ну сколько раз ссылался на типовики ни разу такого не было. Хотя может внутрянка никого и не волнует. Знаю, что снабженцы (внешнии сети и ТП) часто использовали типовики. Делали проекты в основном по ЮБК и Киеву, ни кто не разу ничего не просил
-
Наверно пользуешся старыми типовиками СССР, попробуй приложи "Західсільенергопроект" по сетям
-
"Західсільенергопроект" по сетям
А что это? Даже поисковики не дали ответа? А вообще я больше по внутрянке, поэтому типовиками редко пользуюсь
-
ссылался на типовики
имеется в виду ссылка на документ? типа узел выполнить по типовому проекту ХХХ-ХХ лист ХХ? Тут пожалуй и не придерешься. А вот привязка, это совсем другой коленкор
-
Я так понимаю привязку типовых в основном делают при проектировании ТП? А если листы с типового приложены (с необходимыми изменениями) в проект? Это привязка или ссылка?
-
А если листы с типового приложены (с необходимыми изменениями) в проект?
ну строго говоря, это и есть привязка. По поводу привязки можно почитать раздел 8 ГОСТ 21.101-97. И если вставлены отдельные листы, то это скорее всего "типовые проектные решения (предназначенные для привязки)"
-
Типовик по ВЛ-0,38, 10 кВ
-
Я не думаю что у Вас на Украине не дествует закон об авторских правах ?
Большинство типовых разрабатывались еще в СССР и на сколько я знаю многие фирмы и проектные институты работаю по давно приобритенным типовым. Исходя из Вашей логике я должен за приобритенные давно типовики заплатить кому-то деньги?
В том то и дело, что крупные проектные институты имеют права на многие типовики и серии.
Указать ссылку на типовой, в рабочем проекте это конечно быстро и просто, но одна незадача - инспектора редко понимают такой финт и требуют (пардон, предлагают) разработать проектное решение.
-
Указать ссылку на типовой, в рабочем проекте это конечно быстро и просто, но одна незадача - инспектора редко понимают такой финт и требуют (пардон, предлагают) разработать проектное решение.
Генподрядчик (субчик) должен сам приобретать типовые, на которые есть ссылка в проекте (правда, не помню, где это прописано), Поэтому любое обращение инспектора выполнить можно, но за отдельную плату.
-
Генподрядчик (субчик) должен сам приобретать типовые, на которые есть ссылка в проекте
именно. Для того и существует на листе "Общих данных", "Перечень ссылочных и прилагаемых документов". Если посмотреть всем известный типовый А5-92, то на листе А5-92-08, можно увидеть пример оформления чертежа трассы кабеля, на котором типы траншей, пересечений, даны в виде ссылок на соответствующие листы типового проекта. А подрядчик который берется за соответствующую работу должен эти типовые проекты иметь, чтобы нормально работать (они для этого и предназначены) и не плодить самопальные решения.
-
мадо, так можно все таки узнать кто конкретно не хочет класть гофру руководство или заказчик?
-
Гофру хочу положить я, А по старинке так как раньше хотят ложить конструктора. Заказчик в даном случае не причём. По поводу типовика - это типовой проект конструкторский. Ещё давно были разработаные ихние перекрития (монолит или готовые плиты перекрития). В этих плитах есть готове сквозные отверстия( они потом играют роль роспаечных коробок)
Поверх плиты ложатся металические трубы и сверху деляютс стяжку 5 м ,а сверху изоляция.
-
Т.е. на лицо лень конструкторов посчитать новую конструкцию. Ну тут все зависит от выше стоящего руководства. Как на него (на руководство) подействуют слова твои и слова консрукторов. Я так думаю, что между собой вы уже точно не договоритесь. Надо прибегать к помощи тритейских судей (выше стоящего руководства) :)
-
Хочу в перекритии замонолититить трубы гофрированые для прокладки электрических сетей
Может кто сталкивался. Можно ли проходить гофрированой трубой через деформационный шов ???. Я раньше никогда не обращал внимание , а теперь задумался =-0
-
Может кто сталкивался. Можно ли проходить гофрированой трубой через деформационный шов . Я раньше никогда не обращал внимание , а теперь задумался
Используя дополнительные элементы и узлы можна - если есть какалог каисера могу чтот посоветовать
Я вот недавно стояночку закончил , вот узлы :
Вид 3 - скорее неправильно.
А вообще давно пора переходить на современные технологии.
Правда кол-во работы у проектировщика (и у строителей) значительно увеличится, что надо учитывать при формировании цены на проект.
-
мадо,
Еще консультанты с каисера да и монтажники рекомендую использовать гладкостенную трубу т.к.:
1. Гофра немного "гуляет" при заливке бетонна
2. В гофру более 4-5м сложно чтот тянуть.
3. Гладкостенные трубы есть и на большие нагрузки бетонна
4. В гладкостенную трубу можна 15-20 м тянут.
-
А вообще давно пора переходить на современные технологии.
:thumbsup:
и с таким надо боротся :D по возможности :thumbsdown:
Последнюю фотку нужно наверное разместить в тему "Шутка понравилась"
-
Это наш Киевский переход который сейчас достраивают . Не буду говорить где .................. :D
-
2.1.30. Электропроводки должны быть выполнены с учетом возможных перемещений их в местах пересечений с температурными и осадочными швами. - ПУЕ, а как это практически сделать?
в сети нашел только по отношению к теплому полу :
-
как это практически сделать?
В местах указанных швов можно сделать вставку из металлорукава.
-
Подскажите плиз МАРКУ !!!!!!!! Какую трубу нужно брать для замоноличевания гибкую и гладкую внутри D=25 мм. У Kaiser вообще не нашел труб. И какая она должна быть по прочности
-
мадо, Kaiser по трубам дружит с FRÄNKISCHE · ELECTRICAL SYSTEMS, у них есть до 1250Н/5 см (по каталогу), если надо,- скину, но там на буржуйском
-
ZoloS9479, Скинь. если не трудно
-
уже
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=378
И какая она должна быть по прочности
представитель рассказывала что для бетона хватит 750Н/5см, ну и выше соответственно
-
http://www.fraenkische.com.ua/electro/catalog.html
вот ссылка на каталог труб.
Переводил для чего нужны трубы, так 750-тые для монолитного бетона, а вот 1250-тые вроде еще и для агресивных сред химической и других промышленностей.
http://www.tekointerface.com.ua/
Татьяна Антонова (067) 465-08-70 она по оборудованию для монолитного строительства (если еще там работает). Можно договориться про презентацию, они и каталоги дадут и все покажут расскажут. Сам у них получал консультации.
-
Ох уж эти фирмачи! Не давайте им пудрить Вам мозги! Если уж сравнивать Kiser, то отличной альтернативой будут трубы от Kopos по более низкой цене. Но вопрос в другом, зачем Вы берете трубы ПВХ самозатухающие и топите их в бетоне? Проще взять туже гофру только без добавок препятсвующих горению. Это намного дешевле и оправдано.
-
Проще взять туже гофру только без добавок препятсвующих горению.
Кстати эти добавки не так догоро стоят.
Если сравнит цены на кабель ВВГ и ВВГнг то они одинаковы а иногда ВВГнг и дешевле.
Здесь вопрос не в цене, если не прописать четко марку "гофры" (трубы) , то купят самую дешевую, котороя потом просто прогнется под весом бетона, и не возможно будет протянуть кабель и обвинят проектировщика что он не указал. Поэтому лучше в спецификацию забить трубы которые предназначены для укладки в монолит, если монтажники найдут соответствующую замену (более дешевую) - им лучше.
Если уж сравнивать Kiser,
Каисер трубы не делает/продает, только коробки - а трубы берите какие хотите. Но продставители Кисера рекомендуют fraenkische, но последнее слово за Вами.
-
А ПВХ трубы ДКС кто-то залаживает?
-
Да. 750-е проканывают. У них еще и закладные коробки есть. Другое дело заказчик. Вечно деньги пытается сэкономить. То ему Кайзер дорого то ДКС.
-
Татьяна Антонова (067) 465-08-70 она по оборудованию
- Сегодня встречаюсь ;).
Поэтому лучше в спецификацию забить трубы которые предназначены для укладки в монолит
- полностью согласен .
обвинят проектировщика что он не указал
-Уже попадал так :'(.
Так все таки тип какой тип трубы трубы - гладкостенная , гибкая для монолита ? Подскажите
-
А ПВХ трубы ДКС кто-то залаживает?
- Каталог и сайт отстой . Информации минимум. Кроме девочок которых набирают для выставок ничего хорошего :)
-
Так все таки тип какой тип трубы трубы - гладкостенная , гибкая для монолита ?
У fraenkische нет таких труб (у других производителей не нашел, только для больших диаметров) поэтому в своих узлах я делал переходы с гофры на жесткую гладкостенную трубу.
-
andery по поводу "не так дорого" лучше неговорить. Ясен пень когда тратишь не свои деньги. При тех объемах стройки это "немного" вылезает в "ничего себе".
мадо что непонятно в каталоге ДКС? Труба легкая, труба тяжелая. Что еще нужно знать для того чтобы заложить трубу для бетона? Диаметр там тоже есть. :P Знаю многие мотажники ругают трубы ДКС, типа при распаковке и раскручивании из бухты она трескается. Верю, учитывая объемы мотажников, я им верю. Покупал лично для себя, у меня все было нормально.
-
По тяжелой трубе ДКСа я сам топтался. Держит.