Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: NOKOL від 20 Січень 2009, 12:06:59
-
Добрый день! помогите разобраться с философским вопросом!
система электроосвещения являеться частью системы электроснабжения(внутреннего) или это отдельная система?
вопрос появился при создании каталога выполненных работ по обьекту так как же правильно изьяснить информацию?
так(ВАРИАНТ1):
Нами выполнено:
-Система внутреннего электроснабжения
-Система электроосвещения (т.е. обе системы находяться на одном логическом уровне)
...
или так (ВАРИАНТ2):
Нами выполнено:
-Система внутреннего электроснабжения
-Система электроосвещения (т.е. освещение ниже по уровню или входит в систему электроснабжения)
...
вопрос возник в следствии дискуссий с начальством
моя логика- система электроосвещения запитываеться от собственного щитка и являеться отдельной системой питающийся от системы электроснабжения(т.е. так же относиться как и телевизор к системе электроснабжения)
логика начальства - конечный потребитель лампочка, а не вся система и это лампочка часть системы электроснабжения...т.е. отображать так как показано во втором варианте.
большое спасибо за ваше мнение...оч важно его узнать! ;)
-
согласен с Вашей логикой, спросите у вашего начальства: если выключить лампочку, то телевизор у него будет работать, пусть подумает...... :D
-
Однозначно сложно ответить на вопрос, т.к. существует армейский принцип:1.Начальник всегда прав.
2.Если начальник не прав - см. п.1.
-
А можно попробовать привлечь ПУЭ
"1.2.5. Электроснабжением называется обеспечение потребителей электрической энергией.
Системой электроснабжения называется совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей, электрической энергией."
А касательно освещения попробовать применить следующее
"1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории."
-
А можно попробовать привлечь ПУЭ
"1.2.5. Электроснабжением называется обеспечение потребителей электрической энергией.
Системой электроснабжения называется совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей, электрической энергией."
А касательно освещения попробовать применить следующее
"1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории."
если еще к этому добавить то, что проекты связанные с электроосвещением имеют свою отдельную марку ЭО (это из гостов) :thumbsup:
спасибо за ПУЭ! весомы аргумент :)
-
согласен с Вашей логикой, спросите у вашего начальства: если выключить лампочку, то телевизор у него будет работать, пусть подумает...... :D
он ответил: "Если подключить последовательно и лампу выкрутить то не будет " ыыыыы :D
-
Однозначно сложно ответить на вопрос, т.к. существует армейский принцип:1.Начальник всегда прав.
2.Если начальник не прав - см. п.1.
был уверен 100% что будет этот бородатый ответ :D
-
он ответил: "Если подключить последовательно и лампу выкрутить то не будет "
NOKOL, а можно поинтересоваться, начальник чего, вернее какого профиля у Вас такие перлы выдает =-0
-
он ответил: "Если подключить последовательно и лампу выкрутить то не будет " ыыыыы
прикольно начальник телевизор подключает, через лампочку!
-
NOKOL, я согласен с твоим начальством.
моя логика- система электроосвещения запитываеться от собственного щитка
не всегда, бывает смешаное питание...
кроме того, на подключение каждой внутренней инженерной системы, нужно получить отдельные ТУ. ТУ выдаются на систему электроснабжения в целом и ни одна снабжающая компания не будет рассматривать систему внутреннего освещения отдельно (на одном уровне) от всей системы э/снабж.
освещение - потребитель эл/эн, значит часть системы.
-
NOKOL, я согласен с твоим начальством.
Согласен на 100%. А что касается:
А можно попробовать привлечь ПУЭ
"1.2.5. Электроснабжением называется обеспечение потребителей электрической энергией.
Системой электроснабжения называется совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей, электрической энергией."
А касательно освещения попробовать применить следующее
"1.2.8. Приемником электрической энергии (электроприемником) называется аппарат, агрегат, механизм, предназначенный для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.
1.2.9. Потребителем электрической энергии называется электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории."
,то это только является подтверждением, так как лампочка(светильник) является приёмником электрической энергии(электроприёмником) п1.2.7, а система электроосвещения это совокупность светилников(электроприёмников), тоесть потребителей п.1.2.8. Отсюда следует, что система электроосвещения является частью системы электроснабжения п.1.2.5 Система электроснабжения - совокупность электроустановок, предназначенных для обеспечения потребителей электрической энергией.
:)
-
Здравствуйте, уважаемые господа! Это тот самый начальник непонятного профиля ::), который выдает такие перлы :thumbsdown:.
1. Правильно поставленный вопрос, как минимум половина ответа :thumbsup:.
2. ПУЭ выделяет несколько основных разделов нашей с Вами электрической жизни:
- общие правила;
- канализация электроэнергии;
- распределительные устройства и подстанции;
- электрическое освещение;
- электрооборудование специальных установок.
Как видим, ПУЭ выделяет освещение в отдельную жизненно важную главу. Но если посмотрим отдельно главу электрооборудования спец. установок, то найдем там указания, как по устройству сетей, распределительных устройств, так и освещения.
3. Что касается комплекта чертежей марки ЭО, согласно ГОСТ 21.608-84 «ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ. Рабочие чертежи», п. 2.1. гласит:
В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ЭО включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- планы расположения электрического оборудования и прокладки электрических сетей (далее именуемые планами расположения);
- принципиальные схемы питающей сети;
- принципиальные схемы дистанционного управления освещением;
- схемы подключения комплектных распределительных устройств на напряжение до 1000 В;
- кабельный журнал для питающей сети (при необходимости);
- чертежи установки электрического оборудования (при отсутствии типовых).
Как видно, раздел ЭО содержит в себе не только расстановку светильников, вкручивание лампочек и вкл./выкл. телевизора. :D А содержит расчеты и планы сетей (электроснабжение), планы расстановки и чертежи электрооборудования, схемы управления.
Так что вопрос философский, и повторюсь еще раз, правильно поставленный вопрос, как минимум половина ответа.
Что послали NOKOLа по ПУЭ, это правильно :thumbsup:, я тоже так сделал, но видимо ему лень было изучать столь всеобъемлющий трактат. А вместо того чтобы правильно сформулировать вопрос для начальника, полез в форум :thumbsdown:.
P.S.
По последним данным разведки ГОСТ 21.608-84 «ВНУТРЕННЕЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ. Рабочие чертежи», в Украине с 01.01.2009 г. заменен на ДСТУ Б А.2.4-24:2008 «СПДБ. Внутрішнє електричне освітлення. Робочі креслення». Может у кого уже есть? Поделитесь.
-
sanja, а можно выяснить суть такой категоричности "логических уровней" электроосвещения и электроснабжения? Это действительно так важно при создании каталога выполненных работ, на одном уровне они, или на разных?
Мое мнение - система электроосвещения является частью системы электроснабжения, а то, как она будет написана, ИМХО, не суть важно.
P.S. Но все таки, про последовательное включение sanja, это Вы не слишком удачный пример для NOKOL привели ;)
-
Мое мнение - система электроосвещения является частью системы электроснабжения, а то, как она будет написана, ИМХО, не суть важно.
-
P.S. Но все таки, про последовательное включение sanja, это Вы не слишком удачный пример для NOKOL привели
Ни о каком последовательном включении речь не шла =-0, и быть того не может :thumbsdown:, это лишено всякого смысла :thumbsdown:. Современное строительство систем внутреннего электроосвещения, электроснабжения зданий и сооружений предполагает питание светильников и розеток отдельными линиями от группового щитка, и предъявляет разные требования к защите данных линий. Либо я не совсем понятно изъяснился :(, либо мы на разных волнах с NOKOL :'(.
Что касается "логических уровней" систем электроснабжения и электроосвещения, то никакой категоричности нет. Вопрос философский. Можно выполнить отдельно проект освещения (светотехнический расчет, расстановка осветительного оборудования, описание режимов работы), и отдельно проект электроснабжения (расчет сетей, подбор защитных аппаратов и аппаратов управления, компоновка щитов), как это делается, например, для освещения спортивных площадок. А можно все это сделать одним комплектом, как это делается для административных, общественных и жилых зданий. Однозначного деления нет. Это мое мнение.
-
Однозначного деления нет.
Полностью солидарен - разделять эти разделы или выполнять в одном часто зависит от самого объекта.
-
... уволен.
ищу работу :o
-
P.S. Но все таки, про последовательное включение sanja, это Вы не слишком удачный пример для NOKOL привели
это я пошутил
признаюсь наврал! я же не знал что Мой НАЧАЛЬНИК тут сидит :-[
задал вопрос на первом попавшемся форуме
-
NOKOL, пошутил на счет последовательного включения или что
.. уволен.
?
-
... уволен.
ищу работу -шутка :o
у Вас не Ваганович случайно отчество?
еще раз убеждаешься в актуальности
-
NOKOL, пошутил на счет последовательного включения или что.. уволен.
?
пошутил по поводу лампочки
... уволен.
ищу работу - шутка ::)
-
... уволен.
ищу работу -шутка :o
у Вас не Ваганович случайно отчество?
еще раз убеждаешься в актуальности
совершенно верно... Фамилия-Питрасян ;)
-
Ну если это шутка с увольнением, то я думаю после написания этих шуток точно уволят
-
NOKOL,
Вроде у меня с чувством юмора все ОК!
Но я так ине понял где шутка а где нет. Шутка в том что ты ищиш работу или в том что уволили ;). Лучше была бы фамилия Задорнов - он всегда лучше Петросяна шутил :)
-
NOKOL,
Вроде у меня с чувством юмора все ОК!
Но я так ине понял где шутка а где нет. Шутка в том что ты ищиш работу или в том что уволили ;). Лучше была бы фамилия Задорнов - он всегда лучше Петросяна шутил :)
Родителей не выбирают ???
-
NOKOL, А вот у тебя с юмором ??? . Если обидил - ИЗВИНИ.
-
NOKOL, А вот у тебя с юмором ??? . Если обидил - ИЗВИНИ.
дык...я же Питрасян! разве ты забыл? ;)