Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Готові проекти, розрахунки, заготовки. => Тема розпочата: andery від 10 Січень 2008, 11:05:30
-
Может кому пригодиться неплохая табличка для расчета нагрузок (не моя)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=8
-
Я давно такой пользуюсь. Начиная с защиты диплома. В Одесском политехе есть такой преподаватель - Рудницкий Вольдемар Генрихович. Так он помешан на электроснабжении, и даже книгу написал недавно.
-
Табличка просто супер от использования масса удовольствия
-
Табличка хорошая, автор молодца. У меня руки никак не доходят для создания расчетной схемы в excel.
Но для расчета нагрузок общественных зданий по ДБН по-моему надо доработать.
Таблица по-видимому переработана из "Указаний по расчету электрических нагрузок" Тяжпромэлектропроекта для промзданий.
Общая расчетная мощность на ввводе в щит в таблице считается как сумма расчетных мощностей групповых линий.
Учитывая некоторые требования нашего ДБН 23 по расчету нагрузок - это не всегда правильно.
Приведу пример, щит питает розеточные и осветительные группы.
Кспр роз = 1 - для групповой линии (табл. 4.7)
Кспр роз = 0.2 - для ввода на щите (табл. 4.7) - что по-моему необоснованно, (а вдруг групповая линия одна, но это мое мнение, тем более, если учитывать, то на 1 розетку в ДБН считается всего 80 Вт, в том числе для подключения оргтехники).
Кспр осв = 1 - для групповой линии (4.21)
Кспр роз = 0.95 - для ввода на щите (при установленной мощности освещения больше определенного значения, бывает редко, но все же) (табл. 4.6).
Тогда Рсм = Рроз уст.*Кспр роз + Руст осв.*Кспр осв (12)
Ясно, что различия в расчетах будут.
Я уже не говорю, о различиях которые возникнут при расчете Рр на вводе по формуле 16 ДБН.
P.S. Бригадир, Рудницкого наши снабженцы тоже любили.
-
Кспр роз = 0.2 - для ввода на щите (табл. 4.7) - что по-моему необоснованно, (а вдруг групповая линия одна, но это мое мнение, тем более, если учитывать, то на 1 розетку в ДБН считается всего 80 Вт, в том числе для подключения оргтехники).
Этот пункт мне тоже непонятен..... 0.2 для комп. розеток уж слишком маленький коэф. и непонятно какой брать, когда например в банке днем все компы включены, я беру 0.8-0.7 исходя из логики.
Ктот табличку дорабатывал, видоизменял?
-
andery 0,2 это на вводе в здание и в учете общей нагрузки (освещение, вентиляция и т.д.). Из личного опыта: наш оффис сидел на однофазном автомате 15А(старый советский), его выбивало, когда одновременно работало 8 компов, 2принтера, 1факс, масляный радиатор и электрочайник, причем если чайник невключать одновременно с радиатором никаких проблем небыло. А если ты проектируешь новый объект то поставь побольше розеток (половина из них работать небудет). Делал как-то торговый центр: по расчетам получилось 1250кВт, года через 2 общался с энергетиком: реальное потребление 600кВт - зимой и 650кВт - летом (коэффициенты брали из ДБН, правда округляли в большую сторону).
-
А если ты проектируешь новый объект то поставь побольше розеток (половина из них работать небудет).
В этих случаям мне понятно.
Но есть обьекты такие как банки где технология точная, и тщательно проработаная, и комп. розетки роставлены точно с кол-вом работающих компов, вот тогда и беру 0.8.
-
andery, а банк у тебя все здание занимает? Если это большое здание, то опять же есть еще вентиляция, освещение (которое днем все неработает). Если это небольшое помещение в какомто здании, то коэффициент будет, конечно, не 0,2. И еще вопрос скока розеток ты ставишь на рабочее место, я 4. А так как я незнаю где эти места будут расположены, то учитываю все возможные варианты.
-
А так как я незнаю где эти места будут расположены, то учитываю все возможные варианты.
Я говорю про тот вариант когда все точно известно, и так и будет, так построят и столько именно будет рабочих мест и в рабочее время они будут все работать.
Банк - отдельное здание в 3 этажа.
И коэф 0.2 на комп розетки збдесь неприменим.
-
Я говорю про тот вариант когда все точно известно, и так и будет, так построят и столько именно будет рабочих мест и в рабочее время они будут все работать.
.
Тогда имеет смысл поступитьследующитм образом, в расчетах не рассматривать розетки в которые будут включены компы и др. оргтехника как розетки, а в расчеты вносить конкретное оборудование, правда прийдется поискать тех хар-ки (Р, сos, Ки) для каждог вида оборудования.
-
andery, Имеет смысл данную тему перенести. Кстати насчет рачитов, говорят, уже начали брать денги за выдачу ТУ исходя из мощности, в Киеве - 1200гр за 1кВт, в области 400у.е - 1кВт. Так что прикинь в какую копеечку влетит заказчик.
-
Начал заносить данные в таблицу на новом объекте...
Вот еще какая штука, обратите внимание как на группах ток считается
Iр=S/√3*U, А - в формуле это выглядит так Iр=S/0,66, А
т.е. принято напряжение на группах везде 380 В.
-
Вот немного переделаноя табличка, из которой потом всталял в Автокад, немного намучался, т.к. повставлял а потом удалил пару строк и связь потерялась. Добавлен расчет потерь на линиях. Правда сделано немного коряво и наверно нечисто (в смысле рабаботы в ексэле).
Что куда всавляеться думаю разберетесь
-
andery, спасибо.
Я все никак не доделаю в excel расчетные схемы по ГОСТ и тогда можно будет вставлять данные в расчет нагрузок оттуда.
Только расчетная нагрузка на вводе в щитах согласно 4.35 должна быть
Р = К*(Росв + Рсил) без учета систем кондиционирования.
Вот моя таблица, но разобраться будет сложно (я сам через пару недель голову сломаю:))
-
hi_tech,
Вопрос почему не приводете однофазную нагрузку до трехфазной, берем ШВ 2 не равномерность по фазам больше 15% и мощность эквивалентной группы должна быть не 10,4 кВТ а 12 кВт...
Хотя сам над такой таблицей голову ломаю уже не первый год, щас делаю таблицу АutoCADE 2008 как доделаю выложу....
-
Вопрос почему не приводете однофазную нагрузку до трехфазной, берем ШВ 2 не равномерность по фазам больше 15% и мощность эквивалентной группы должна быть не 10,4 кВТ а 12 кВт...
А можно с этого места поподробнее, как получилась значение 12 кВт?
И чему будут равны (Ру, Рр, Iр) на щите?
Я просто уст. мощность считал как сумму установленных мощностей всех групп, расчетную по ДБН с учетом Кс, а ток по самой загруженной фазе.
-
а не проще однофазную нагрузку равномерно распределять по фазам?
-
Скажите, пожалуйста, при расчете нагрузок какую удельную мощность для розетки 380В нужно брать?
-
julijar, хороший вопрос. Без технологии никак не узнаешь.
-
:'( :'( :'( Неужели никто никогда не закладывал 3-х фазные розетки?!
-
julijar, говорю за себя. Розетки конечно закладывал, но конкретно под оборудование.
Расскажите по подробнее, что за объект, зачем розетки 380 В?
-
Это для цеха металлургического предприятия, для подключения оборудования 25...50кВт, в основном это сварочное оборудование будет
-
julijar, почитай http://tipovoy-proekt.ru/normativ/razn/Posobie_ras_nagr.pdf
-
hi_tech,
Ноги ростут с РТМ п.3.2.1.17 (тоже самое есть в учебнике Липкина).
-
hi_tech,
однофазную нагрузку приводишь к трехфазной и далее как обычно...
-
Fogoso, А можно ссылочку на данный РТМ?
-
в этой http://eom.com.ua/index.php/topic,390.msg2088.html#msg2088 теме Cyrop выложил данный РТМ.
И еще один источник для приведения 1ф неравномерно распределенной нагрузки к 3ф
Справочник по проектированию электроснабжения. Под ред. Б. Ю. Барыбина. 1990 года (http://proektant.by/forum/index.php?topic=284.0)
стр.74
-
ZoloS9479, у меня эта страничка (РТМ) не открывается... буду очень признательна, если вышлите мне на почту (julijar@list.ru) или другую ссылочку дадите :)
-
julijar, проверяйте почту
-
Ноги ростут с РТМ п.3.2.1.17
а где же пункт 3.2.1.17?
-
ZoloS9479, спасибо за РТМ :)
-
Ну нпаисал чловек 1ку лишню, бваетттттттт :D. См. пункт 3.2.1.7 второй абзац
-
Fogoso, спасибо, век живи век учись.
-
взяла табличку, пойду разбираться, спасибо
-
Вот моя таблица, но разобраться будет сложно (я сам через пару недель голову сломаю:)) расчет нагрузок 1.xls
hi_tech,
не работает ссылка на эту таблицу. Если есть возможность, то, please, восстановите ссылку.
-
АМК, я как только найду её, попытаюсь выложить еще раз в файловый архив. Приношу извинения за доставленные неудобства.
-
Вопрос к andery, как делать закладки для свертывания строк. Обрыл кучу литературы, у многих спрашивал, но ничего не нашел. А за таблицу спасибо. :thumbsup:
-
Справка Microsoft Excel: Создание структуры
...
Структурируйте данные вручную
Выделите строки или столбцы, содержащие сведения.
Строки или столбцы сведений обычно прилегают к строке или столбцу, содержащему итоговые формулы или заголовки. Например, если строка 6 содержит итоговые данные для строк с 3 по 5, выделите строки 3—5. Если строка 8 содержит заголовок, описывающий строки с 9 по 12, выделите строки 9—12.
В меню Данные укажите на пункт Группа и структура, а затем выберите команду Группировать.
Рядом с группой на экране появятся знаки структуры (Символы структуры. Символы, используемые для изменения вида структурированного листа. Подробные данные можно показать или скрыть, щелкнув знак «плюс», «минус» или цифры 1, 2, 3, 4, показывающие уровень структуры.).
Продолжайте выделение и группировку строк или столбцов сведений и выполнение команды «Группировать» до тех пор, пока не будут созданы все необходимые уровни структуры.
Если ранее стили не были применены автоматически, их можно применить в любой момент.
-
Спасибо, все оказалось до безобразия просто. Выкладываю свою таблицу. Я использую идеи вышеизложеных таблиц, плюс считаю токи КЗ, падение напряжения для всех груповых сетей, считаю длины проводов и формирую все поясняющие надписи для принципиальных схем, которые потом вставляю в чертеж автокада. Образец прилагается.
Еще раз спасибо всем.
-
blak, подкорректируй сообщение, не качается
Название вложения или латиницей, или цифрами
-
Спасибо понял. Выложил в файловом архиве, таблицы, расчеты, Розрахунок ВРП.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=463
-
=-0
blak, и это Вы спрашивали как сделать группирование строк?
:thumbsup:
-
Да я не мог догнать как это называется. Я даже спрашивал людей которые пишут макросы для расчетов в экселе для своих фирм, но никто не мог даже понять чего я хочу. Век живи, век учись?
-
blak, а я все никак не могу придумать, каким макаром считать коэффициент спроса, таблицы ДБН-23 расчета коэффициента спроса с автоматическим подсчетом интерполяции сделал, а дальше походу без макросов никак.
Кстати, прикольно выделяешь из текста сечение (познакомился с командой заменить), единственный минус если текстовая строка "марка, число, сечение" будет не нужной длины, т.е. например не ВВП-3х1.5, а скажем АВВГ-3х16+1х10.
-
Сложно сделать что-то готовое для работы, так сказать чтобы работало без автора, но в том и смысл чтобы идея одного наталкивала на мысль другого.
На счет кабеля - принимается, я такие ньюансы в ручную коректирую и выделяю цветом чтобы не забыть. А на счет коэфициента спроса действительно очень сложно, много факторов влияют на результат.
-
Спасибо за таблицу.
Хочется внести поправку)
Коэффициент спроса для холодильника =0,4 (поверьте человеку, связанному с криогенной техникой).
-
Когда делала кафе столкнулась с таким ДБН В.2.2-25:2009 п. 7.7.7.:
Коефіцієнти одночасності роботи електричного і газового обладнання в їдальнях, кафе і закусочних - 0,8; у ресторанах - 0,7.
Коефіцієнт завантаження електрообладнання для електроплити 0,65; для електричних мармітів, теплових шаф, електросковорід і електрофритюрниць - 0,5; для іншого обладнання - 0,3.
Это получается, что все вышесказанное (опять таки для общепита!) не действует? =-0 А как быть с теми же холодильниками, вытяжками и т.д.?
-
http://eom.com.ua/index.php/topic,8032.msg58376.html#msg58376 (http://eom.com.ua/index.php/topic,8032.msg58376.html#msg58376)
-
В файловом архиве еще две таблицы скинул, на основе из первого поста делал давно для себя.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2583 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2583)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2582 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2582)
-
Выкладываю свою таблицу и чертеж однолинейной схемы.
На каждый щит создаю свою таблицу.
Совместил расчет нагрузок и расчеты dU, ТКЗ, проверки автомата на отключение ОКЗ, токов утечки в одной таблице.
Строчки добавляются со всеми формулами по нажатию кнопки автоматически.
Расчетная таблица состоит из двух листов. На втором листе ввожу единичные нагрузки и их количество для каждой группы. Они суммируются и переносятся на 1-й лист как установленная мощность. На втором листе заодно какое-то подобие спецификации получается.
Дальше выбираю коэффициенты спроса по группам. Также есть коэффициент спроса общий, на щит целиком.
Потом выбираю номиналы автоматов, кабели. Расчеты все автоматически выполняются. Корректирую отсчечки автоматов, сечения кабелей при необходимости.
Заполняю два столбика дополнительных: код нагрузки и код оборудования. Это нужно для отрисовки схемы.
Потом нажимаю на кнопку и через несколько секунд получаю однолинейную схему в AutoCAD. Если кол-во групп большое, то в AutoCAD чертёж автоматически разбивается на несколько листов формата А3.
Естественно, схема уже оформленая отрисовывается.
Примеры для щита вентиляции смотрите в архиве (xls и dwg).
Насколько всё быстро происходит, можете на видео посмотреть: DDECAD Пример создания щита освещения (http://www.youtube.com/watch?v=DaQPO1DqKVw#ws)
-
Баловался такими раньше, пока мелочь делал типа домиков, квартир.
-
пока мелочь делал.
А когда объекты более 30000м2, тогда чем?
-
ddecad, видео с озвучкой было бы намного информативнее и интересней.
-
А когда объекты более 30000м2, тогда чем?
Дело не в площади, а в том, чтобы рассчитать разветвленную сеть наружного освещения, выполнить схемы и расчет для сети не только TN, но и IT, пониженного напряжения и т.п. А потом еще на госэкспертизу предоставить расчет полный, не схему, а расчет. Excel много чего может, но он не может графически удобно дать представление о сети. Он не может позволить выполнить расчет по исправленному алгоритму, для таблицы которая находится в другой книге. Он очень своеобразно позволяет собрать расчеты со всех объектов.
Мое мнение свелось к тому, что Excel и AutoCAD это очень хорошие инструменты для работы, если уметь ими пользоваться и знать VBA, но написанная программа с заточенным под область работы интерфейсом удобнее. Она исключает возможность навредить расчет со стороны кривых рук, и облегчает понимание процесса работы с программой для "малограмотных" пользователей ПК.
ИМХО
-
ddecad, видео с озвучкой было бы намного информативнее и интересней.
Дойдём и до этого :)