Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Програми, САПР та ін. => Тема розпочата: caliper від 16 Січень 2015, 14:53:18

Назва: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: caliper від 16 Січень 2015, 14:53:18
Всем привет!

Небольшая предыстория: я сам программист и так получилось, что несколько лет работают с САПРами (разрабатываю разные дополнения для  автокад, нанокад, самостоятельные расчетные программы).
У меня есть немного свободного времени и я хочу посвятить его написанию программы для проектировщиков.
Конкретная область не важна, главное чтобы программа была действительно нужна и кто-нибудь мог ей пользоваться.
Соответственно без вас, уважаемые проектировщики, я ничего сделать не смогу:)
Я уверен, что вы знаете какая программа вам очень нужна в работе, но ее еще никто не сделал:)
Кому-нибудь интересна идея? И кто готов помочь с постановкой задачи и последующем тестировании программы?
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: oipop від 16 Січень 2015, 15:47:42
Все необходимые программы давно уже есть, но они платные. Все что можете сделать на сегодняшний день это сделать аналог, но бесплатный.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: rga від 16 Січень 2015, 16:08:06
Да нет, ниши еще есть незаполненные. :)
В частности, по пожарной автоматике. Есть зарубежные аналоги, но фишка в том, что для использования здесь эти программы должны быть как-то легализованы. Т.е. пройти какую-то сертификацию (на что?) или одобрены и рекомендованы МЧС, например.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: oipop від 16 Січень 2015, 16:22:21
Вот тема: C# .net Работа с групповыми линиями для электриков. Автор забросил эту работу, но отдает все исходники, для тех кто хочет продолжать проект. Попробуйте, может получится.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1359179#post1359179 (http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1359179#post1359179)
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: Сугор від 16 Січень 2015, 17:43:43
Есть еще вариант написания Лиспов под автокад. Есть достаточно неплохая программа Ревит МЕР, но раздел электрики заточен под американские стандарты и есть некоторые недоработки
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: caliper від 17 Січень 2015, 09:31:19
Да нет, ниши еще есть незаполненные.

Мне тоже так кажется, но я не специалист :)

Вот тема: C# .net Работа с групповыми линиями для электриков. Автор забросил эту работу, но отдает все исходники, для тех кто хочет продолжать проект. Попробуйте, может получится.
[url]http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1359179#post1359179[/url] ([url]http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1359179#post1359179[/url])

Спасибо! Обязательно посмотрю.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: andery від 17 Січень 2015, 10:10:17
Все необходимые программы давно уже есть, но они платные.
ОЙ да ну. Даже если бы были деньги - не дал бы за них. Качество этих программ, лично меня не удовлетворяет.
Главная проблема, как мне кажется, что программы пишут программисты, которые не представляют себе сам процесс и тонкости проектирования.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: Сугор від 17 Січень 2015, 10:32:03
caliper, а как Вы себе сами представляете то что хотите сделать?
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 18 Січень 2015, 20:39:20
Главная проблема, как мне кажется, что программы пишут программисты, которые не представляют себе сам процесс и тонкости проектирования.
10 баллов
 :thumbsup:
Точнее не скажешь.
caliper, а как Вы себе сами представляете то что хотите сделать?
А может стоить поддержать?
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: caliper від 19 Січень 2015, 07:36:46
Главная проблема, как мне кажется, что программы пишут программисты, которые не представляют себе сам процесс и тонкости проектирования.
Тоже соглашусь с этим. Никто лучше проектировщика не скажет какой должна быть программа, чтобы она была для него полезна и удобна.

caliper, а как Вы себе сами представляете то что хотите сделать?
Следуя из выше написанного, я вижу это так:
1. Специалисты, заинтересованные в программе, говорят, что необходимо реализовать
2. Я выступаю в роли исполнителя - реализую в программе, то что было предложено
3. Специалисты берут программу в тестирование, смотрят, что реализовано и высказывают новые требования (возвращаемся к пункту 1)
Таким образом постепенно, итерация за итерацией мы получим работоспособное приложение.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: Sharfik від 19 Січень 2015, 10:45:11
Здрасьте,

В частности, по пожарной автоматике. Есть зарубежные аналоги, но фишка в том, что для использования здесь эти программы должны быть как-то легализованы. Т.е. пройти какую-то сертификацию (на что?) или одобрены и рекомендованы МЧС, например.

Легализация и сертификация ни какого отношения между собой не имеют. Не знаю как в Украине, в РФ сертификация ПО добровольная, и наличие сертификата,  который демонстрируют вам продавцы без перечня проведенных проверок ничего не значит. Сертификат это условное соответствие ПО какому то стандарту, по факту браться проверять программу не один институт не будет. Наличие бумажки не защищается вас от ошибок в программе, а в результате ответственность несете вы, в не разработчики ПО. Программа должна помогать проектировщику, а не делать работу за него, и следовательно сертификация ей нафиг не нужна. Достаточно чтобы она без ошибок следовала какому то нормативу, который в виде алгоритма в нее заложили. Иначе Ваши знания на фиг некому не нужны будут.

Небольшая предыстория: я сам программист и так получилось, что несколько лет работают с САПРами (разрабатываю разные дополнения для  автокад, нанокад, самостоятельные расчетные программы).

Если есть желание, то обратись к zamtmn с его ZCAD http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-106081.html, (http://forum.dwg.ru/archive/index.php/t-106081.html,) может поможешь причесать эту штуку, чтобы работала лучше.
К слову говоря, софт нужный уже сделать сделали, либо сделать не возможно. Я тут на днях смотрел принципы расчета заземлений, понял что сделать расчет для произвольной формы не реально. Для каждого случая практические измерения нужны. От интерфейса и принципа работы с некоторыми программами плеваться приходится. Обрати на это внимание, когда с "САПР" работаешь. Есть вещи, которые хочется видеть в виде табличных данных, как в Excel на пример, а тебе дерево дают... и мучайся как хочешь.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: andery від 19 Січень 2015, 11:39:37
1. Специалисты, заинтересованные в программе, говорят, что необходимо реализовать
Можно давать задания уже?  :)
Предлагаю начать с малого, а потом комом нарастет.  :D
Главный принцип, чем проще - тем лучше. Ну и максимально использовать встроенные возможности Автокада.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: caliper від 19 Січень 2015, 12:11:11
Можно давать задания уже?  :)
А есть идеи для программы?  :)

Предлагаю начать с малого, а потом комом нарастет.  :D
Полностью поддерживаю :thumbsup:

Если есть желание, то обратись к zamtmn с его ZCAD
Не знал о таком проекте. Посмотрю, спасибо!
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: andery від 19 Січень 2015, 12:19:41
А есть идеи для программы? 
Проектирование электрических сетей!
1. Внутренние электрические сети.
2. Внешние электрические сети.
Я бы начал с внутренних сетей.
Возможно не стоит посягать (пока что), что бы программа делала целый проект, а вот что бы ускорить процесс проектирования автоматизировав некоторые этапы роботы - вот с этого можно начать.
Полностью поддерживаю
Так что можно начинать давать предложения? (Небольшие задания...)
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: caliper від 19 Січень 2015, 12:39:23
Так что можно начинать давать предложения? (Небольшие задания...)
А почему бы и нет?:) Я так понимаю, что возможность и желание проверять результаты работы есть?
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: rga від 19 Січень 2015, 16:39:42
Легализация и сертификация ни какого отношения между собой не имеют. Не знаю как в Украине, в РФ сертификация ПО добровольная, и наличие сертификата,  который демонстрируют вам продавцы без перечня проведенных проверок ничего не значит. Сертификат это условное соответствие ПО какому то стандарту, по факту браться проверять программу не один институт не будет. Наличие бумажки не защищается вас от ошибок в программе, а в результате ответственность несете вы, в не разработчики ПО. Программа должна помогать проектировщику, а не делать работу за него, и следовательно сертификация ей нафиг не нужна. Достаточно чтобы она без ошибок следовала какому то нормативу, который в виде алгоритма в нее заложили. Иначе Ваши знания на фиг некому не нужны будут.

По всей видимости, слова нашла неудачные. :)
Для того, чтоб в проекте можно было сослаться на программные расчеты, программа должна быть сертифицирована (или как-то согласована с официальными органами). В Украине встречала только 1-й вариант. Но поскольку неясно чему ее сертифицировать, то как правило, программу засовывают в сертификат с  комплексом оборудования. В России встречала и то, и другое. По меньшей мере, чтоб можно было ссылаться на программные расчеты, должно быть подтверждено, что программа не туфту считает, а использует правильные методики, и результаты ее расчетов верные.

С пожарной точки зрения очень интересным был был расчет эвакуации. В России есть такие программы, прошедшие официальные согласования. Причем, растут и развиваются. Например, Эватек и Флоутек от Ситиса http://www.sitis.ru/ (http://www.sitis.ru/)
Собственно, ГОСТовские расчеты - не самые сложные в мире. Да и люди, готовые протолкнуть через пожарных такую штуку, возможно бы нашлись. Но за долю в продажах, конечно.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: andery від 20 Січень 2015, 08:04:26
Для того, чтоб в проекте можно было сослаться на программные расчеты, программа должна быть сертифицирована (или как-то согласована с официальными органами).
Главное что бы вы были уверены в результатах программы. А когда вы предоставляете проект, никто не знает с помощью  какой программы вы делали проект и расчеты в нем.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: rga від 20 Січень 2015, 11:34:31
А когда вы предоставляете проект, никто не знает с помощью  какой программы вы делали проект и расчеты в нем.
Сакраментальная фраза о том, что расчет может быть затребован как экспертами, так и заказчиком, вроде, исчезла из ДБН А.2.2-3...
Но если эксперт попросит обосновать расчеты? Если бы я была экспертом, я бы на слово не верила. Помниться, как-то импортная программа утверждала, что люди из 200-метрового здания выберутся за 30 минут. Пожарные этому не поверили. Да и я тоже. :)
И тут или программа должна выдавать полный текст расчета по ГОСТ, учебнику (или что там еще может быть использовано), или нужно садиться и вручную все подтверждать.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: IgorS від 20 Січень 2015, 11:39:47
Но если эксперт попросит обосновать расчеты?
Люди котрі наділені правом проводити якийсь узгодження (особливо РЕМ, ОБЛА) саме і показують такий підхід, докажи, обоснуй. Я завжди сперичаюсь: я зробив так, ти повинен на підставі нормативних актів довести мені, що я неправий (що не заборонено, то дозволено)
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: rga від 20 Січень 2015, 12:07:46
Я завжди сперичаюсь
Ну, положим, до 04.06.2014 (или когда там ввод в действие ДБН А.2.2-3-2014?) Вы обязаны были предоставлять расчеты...
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: IgorS від 20 Січень 2015, 13:53:35
Все правильно. Я трошки не так сформулював. Подається проект на погодження, і зауваження: дайте розрахунки чогось. Я кажу: що не так, що не влаштовує? Не дай розрахунки: як ти вибирав АВ на групових і інших лініях, перетини проводів і всяку херню яку ніхто нерахує.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: nocibur від 20 Січень 2015, 14:25:36
rga, так вроде и сейчас надо предоставлять расчеты, согласно приказа минрегиона №45 от 16.05.2011
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11)
Quote (selected)
14. Інженерно-технічні, техніко-економічні, екологічні та інші розрахунки, матеріали проектів-аналогів, які не включаються в склад проектної документації на будівництво об’єктів, а також матеріали інженерних вишукувань та обстежень зберігаються у генпроектувальника (проектувальника) і надаються на вимогу замовникові відповідно до умов договору підряду або організації, яка відповідно до законодавства здійснює експертизу проектів будівництва, у тимчасове користування.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: rga від 20 Січень 2015, 15:41:00
А, ну да, он же живой и после введения ДБН. Так тем более.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: caliper від 21 Січень 2015, 05:26:58
А по моему предложению у кого-нибудь есть мысли? Я могу вывод расчётов для проверки сделать :)
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 21 Січень 2015, 12:34:13
А по моему предложению у кого-нибудь есть мысли? 

Есть.
Еще на заре рассвета дикого капитализма, на просторах Украины, пытались сделать программу для прорисовки и отображения работы релейных схем.
Получилось коряво и некрасиво.
см. приложение.
Посмотрите - что непонятно звоните
+38067-575-10-75
Корсаков Дмитрий Юрьевич
скайп: Dmitriy_Y_Korsakov
www.elektro-mir.com (http://www.elektro-mir.com)
или пишите
emir001@ukr.net

Если беретесь доработать (довести до ума 100%) - озвучьте гонорар (готов обсуждать и финансировать).
Я могу вывод расчётов для проверки сделать :)

Это и не обсуждается.
Вывод расчетов обязателен. (Это личное мнение)
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: caliper від 21 Січень 2015, 15:20:29
см. приложение.
Дмитрий, обязательно посмотрю и свяжусь.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: sinedb від 03 Квітень 2015, 17:17:45
А по моему предложению у кого-нибудь есть мысли?

А на сколько для вас, как программиста, принципиально писать именно программу?

В компании ХХХ, что я работал, по аналогичному сценарию написали надстройку в 1С для управления проектами.
Использовали 1С для общности платформ Склад, Бухгалтерия, Финансы, Проектирование.
Потратили некоторое количество денег на разработку, времени на внедрение и обучение...а народ отказался без "палки" пользоваться этой программой.
По моим субъективным представлениям, просто потому, что это нужно было только либо очень узкому кругу специалистов (директору), что бы структурировать процесс работы, либо одна только процедура входа в систему требовала кучи паролей и манипуляций достаточных для того, что бы сделать туже задачу как-то проще или отказаться совсем.

Не знаю на сколько вы нашли интересными предложения относительно ZCAD, эвакуации, РЗА и т.д., на мой взгляд в процессе проектирования не хватает баз данных оборудования и
материалов. Связав во едино программу+пользователя+поставщика можно получить ценный продукт, к примеру как DIALux.

Я для ознакомления пользовался его облегченной версией EVO3, мнение о функционале, расчетах, готовой картинке субъективно, но перечень производителей подключенных в виде баз данных меня поразил. От сюда реклама продукта, его бесплатность для пользователей и развитие версий. Иначе ваш запрос в стиле "дайте мне точку опоры и я переверну землю" выглядит подозрительно.

Отсюда мое предложение, заполните базу данных на популярного производителя электрического, слаботочного, охранного или пожарного оборудования под Project Studio Электрика, ОПС или СКС, тем более что вы писали надстройки к NanoCAD.

Минимум постановку задачи и тестирование я вам гарантирую, что касается благодарностей - то сообщество пользователей с форума nanoCad вас не забудет, ну а монетизация - это отдельная тема не этого форума.

Что скажете?
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: Sharfik від 03 Квітень 2015, 22:29:56
А на сколько для вас, как программиста, принципиально писать именно программу?

В компании ХХХ, что я работал, по аналогичному сценарию написали надстройку в 1С для управления проектами.
Использовали 1С для общности платформ Склад, Бухгалтерия, Финансы, Проектирование.
Потратили некоторое количество денег на разработку, времени на внедрение и обучение...а народ отказался без "палки" пользоваться этой программой.
По моим субъективным представлениям, просто потому, что это нужно было только либо очень узкому кругу специалистов (директору), что бы структурировать процесс работы, либо одна только процедура входа в систему требовала кучи паролей и манипуляций достаточных для того, что бы сделать туже задачу как-то проще или отказаться совсем.

Не знаю на сколько вы нашли интересными предложения относительно ZCAD, эвакуации, РЗА и т.д., на мой взгляд в процессе проектирования не хватает баз данных оборудования и
материалов. Связав во едино программу+пользователя+поставщика можно получить ценный продукт, к примеру как DIALux.

Я для ознакомления пользовался его облегченной версией EVO3, мнение о функционале, расчетах, готовой картинке субъективно, но перечень производителей подключенных в виде баз данных меня поразил. От сюда реклама продукта, его бесплатность для пользователей и развитие версий. Иначе ваш запрос в стиле "дайте мне точку опоры и я переверну землю" выглядит подозрительно.

Отсюда мое предложение, заполните базу данных на популярного производителя электрического, слаботочного, охранного или пожарного оборудования под Project Studio Электрика, ОПС или СКС, тем более что вы писали надстройки к NanoCAD.

Минимум постановку задачи и тестирование я вам гарантирую, что касается благодарностей - то сообщество пользователей с форума nanoCad вас не забудет, ну а монетизация - это отдельная тема не этого форума.

Что скажете?
Ворвусь в этот монолог.
1. Второе сообщение и реклама четко выраженная продукции C-soft. Не желаю зла этой фирме, но порой плеваться хочется от конечного продукта.
2. Хоть чуть чуть психологию изучали хотя бы в институте? Не один человек не будет без палки шевелится и учится, если ему это не нужно. А порой, ему плевать на проблемы других, то что из-за его медлительности и кривых рук, когда он нормально не может заполнить задание, страдают другие. Так что - "палка" оправдана, а проблемы подчиненных в нежелании развиваться и деградировать, их проблемы.
3. Забудьте что вы видели Dialux, вы ничего не видели. Нет никакой облегченной версии. Нет никаких БД у него, и не будет. Те БД что есть большинству проектировщиков не нужны, потому что оборудование не закупается у тех фирм, а плагин написать и сделать что то для софтины не просто. Посмотрите внимательно, кто сделал Dialux и подумайте сколько им есть дела, до производителей в РФ или Украине.
4.  Кто вам сказал что это популярный софт? Кому надо тот БД для этого софта сам заполнит. Кто не хочет шевелится, тот будет вечно кричать что ему БД подайте, и шаблоны и все остальное. Составлять БД это неблагодарный труд. Который должен оплачиваться. Иначе это будет такой же хлам, как базы УГО что в интернете раскиданы. Cделаные на уровне студентов без понимания сути работы в AutoCAD.
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: sinedb від 27 Квітень 2015, 17:26:56
Ворвусь в этот монолог.

Уважаемый, к Вам два вопроса, сюдя по всему, как к великому специалисту:
1. В чем сами проектируете?
2. Что именно вы добавили по теме?
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: Sharfik від 28 Квітень 2015, 01:56:58
Уважаемый, к Вам два вопроса, сюдя по всему, как к великому специалисту:
1. В чем сами проектируете?
2. Что именно вы добавили по теме?
Вы правы, работаю практически в этой должности, а где не справлюсь коллеги помогут, и стараюсь не позволять себе вводить людей в заблуждения своими догадками, а делится проверенными знаниями.
Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: sinedb від 28 Квітень 2015, 06:59:11
Отлично, тогда я рад обменяться базами с Вами и мое предложение автоматически становиться не актуальным.

PS кстати, пока я тут "рекламирую" и "экономлю сообщения" моя база уже размещена на http://forum.nanocad.ru/index.php?showtopic=6721&pid=31503&st=0&#entry31503 (http://forum.nanocad.ru/index.php?showtopic=6721&pid=31503&st=0&#entry31503)
а сколько букв надо Вам что было разместить ваш труд?

PPS о том как вы мастерски владеете AutoCAD и office читать завидно, особенно после пламенной речи о развитии)))
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: sinedb від 28 Квітень 2015, 07:01:12
Если я правильно понял автор темы или нашел применение своему времени или забил на идеи, лично я не получил обратную связь на свой вопрос. Тема закрыта?
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: Slawikvap від 25 Травень 2015, 13:27:57
caliper, как вы смотрете на то чтобы немного проконсультировать, вопрос: Связка Delphi c Autocad. Как из программы написаной на Delphi создать таблицу в Autocad и заполнить ее текстом из StrinGrid???
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: rga від 25 Травень 2015, 13:48:17
Slawikvap,
http://www.caduser.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=42&TID=24390 (http://www.caduser.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=42&TID=24390)
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: Sharfik від 25 Травень 2015, 17:57:58
caliper, как вы смотрете на то чтобы немного проконсультировать, вопрос: Связка Delphi c Autocad. Как из программы написаной на Delphi создать таблицу в Autocad и заполнить ее текстом из StrinGrid???
Эта тема 100 раз разжевана и в Яндексе есть. Либо как написала rga, но тогда будет привязка к конкретной версии AutoCAD, либо все тоже самое, но типы заменить на "OleVariant".

PS: Переходи с Delphi на бесплатные аналоги :)
Назва: Re: Предлагаю создать программу для проектирования
Відправлено: SKlim від 21 Серпень 2015, 11:31:19
Насколько я знаю сейчас нет ни одной программы, которая бы могла по принципиалке схемы управления оборудованием сделать схемы (или хотя бы таблицы) соединений и подключений(вру - видел такое в Е3, но со скриптами, которые люди сами писали). А если бы еще и с возможностью моделирования работы - вообще была бы песня. Ну а если добавить еще и хотя бы элементарные электрические расчеты( типа выбор автоматов, пускателей, кабелей по току - то ваабще...