Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Shturman від 05 Січень 2015, 13:13:52
-
Здравствуйте. Вот такая ситуация. Проектируеться детсад. Сантехники задают электрические полотенцесушители которые устанавливаються в санузлах. Эти полотенцесушители с вилкой питания при чем вилка конструктивно обьеденина с выключателем. Нормами запрещаеться установка розеток в санузле. Что делать, как быть? Отрезав вилку и соеденив напряму без розеток мы потеряем выключатель который на этой вилке. Какое решение посоветуете принять?
(http://shop.laris.ua/image/cache/data/product/zmeevik-e1-110x110.jpg)
-
Что делать, как быть?
Shturman, сказать сантехникам, что они не правы. Пусть не ленятся и тянут трубу. Тем более, что это детский сад
-
электрические полотенцесушители которые устанавливаються в санузлах.
Якщо в санвузлах відсутні душові або ванни , розетки ставити не забороняється , ДБН В.2.5-23:2010 п.4.59.
Отрезав вилку и соеденив напряму без розеток мы потеряем выключатель который на этой вилке.
Можна передбачити окремий вимикач на стіні перед входом в санвузол і приєднати від вимикача напряму без розетки .
-
Roman3R,
Если отрезать вилку - снимут гарантию с прибора.
Как вариант прибор оставить как есть, розетку установить на высоте 1,8м и для управления можно поставить выключатель перед входом в санузел.
-
Возник вопрос: зачем в санузле детсада нужен полотенцесушитель?
-
Сверлите в стене :wall: у входной двери сквозное отверстие, пропускаете в него вилку и предусматриваете снаружи розетку.
Наблюдал такое в даже в фешенебельных отечественных гостиницах.
Если смущает неэстетичное-негерметичное отверстие в стене - красиво его заделываете уплотнителями, например, ROXTEC (обойдутся дороже полотенцесушителя) :D
-
Сугор,
Полотенцесушитель в санузле - видать для обогрева.
PrepsuPatha,
Дырка с санузел - зачетно!
Участвовал в проектировании гостиницы "Премьер-Палац" ,так в санузлах предусматривали розетки со встроенным УЗО для подключения полотенцесушителя и бытовых приборов.
Я бы предусмотрел такие розетки на высоте 1,8 м и сходил бы в экспертизу на консультацию с таким решением. С учетом того, что полотенцесушитель будет висеть на недоступной для детей высоте.
-
оффтоп
Полотенцесушитель в санузле - видать для обогрева.
и много он нагреет? а батарей там что нет?
-
Открываем ДБН В.2.2-4-97.
ДЕРЖАВНI БУДIВЕЛЬНI НОРМИ УКРАЇНИ
БУДИНКИ ТА СПОРУДИ
ДИТЯЧИХ ДОШКIЛЬНИХ ЗАКЛАДIВ.
Читаем: Состав помещений.
Туалетна
Ванно-душова
Нет никаких санузлов.Читаем дальше.
3.36 Туалетнi в дитячих осередках слiд проектувати як єдине
примiщення з природним освiтленням, яке складається iз зон вбираль-
нi та умивальної. Ванно-душову для дитячих будинкiв необхiдно видi-
ляти вологонепроникною перегородкою в окреме примiщення
В зонi умивальної слiд передбачати умивальники для дiтей та
дорослих, рушникосушильник, а в туалетних без ванни - душовий пiд-
дон, який повинен мати пiдходи з трьох бокiв. У ванно-душовiй вста-
новлюються душовi пiддони, ванна зi змiшувачем, ногомийка (ванночка
для миття нiг).
Вот откуда взялся полотенцесушитель. Читаем дальше.
4.10 Опалювальнi прилади повиннi бути захищенi негорючими ек-
ранами або гратами, виготовленими з матерiалiв, дозволених до вико-
ристання МОЗ України.
Шафи для сушiння дитячого одягу у роздягальнях, а також рушни-
косушильники у туалетних повиннi обiгрiватися водою протягом усього
року.
-
Сугор,
На счет обогрева это я с сарказмом), понятно что надо где-то насочки сушить....
Pit,
Это все правильно, но есть одно НО. Нормы писались (переписывались со СНиПа) в далеком 97 году. Все меняется, меняется оборудование и материалы. Остаются "тыпорылые" "сочинители" и "утвердители" норм. (Хотя сам участвовал в написании НПАОП по отросли связи).
Я сходил бы на консультацию до эксперта. Хотя полотенцесушитель на воде - баба с возу, далее сами знаете...
-
Нормы писались (переписывались со СНиПа) в далеком 97 году.
Fogoso, а что с тех пор изменилось? Законы физики или техника безопасности? Или дети стали менее любознательными и шкодливыми? Электроприборы имеют свойство ломаться, возможна утечка, а речь идет о опасном помещении, о жизни и здоровье детей. Можно конечно и к эксперту сходить на консультацию, но зачем? Если данный ДБН действует, то им и нужно руководствоваться. А если ОВшники не знали о этом ДБНе, то их нужно просветить. А можно не париться, пусть этот вопрос решает ГИП.
-
1. Нормы для того и пишутся, что бы их выполняли, а не пытались обойти. И слава богу что их переписывают, а не пытаются по новой изобрести.
2. Горячая вода всегда в детском садике есть, и не проблема завести её через полотенце- сушитель. Или можно повесить на детский садик лишних 20 или 30кВт или больше, что в итоге выливается в месяц 15000кВт/ч и больше. По деньгам может посчитать каждый.
3. Если уж приспичило поставить электрические полотенцесушители, тогда нужно начинать
с ПУЭ и ДБН В.2.5-27-2006. Делить на зоны, ставить все возможные защиты и готовиться...Ладно не будем о плохом.
Это все правильно, но есть одно НО. Нормы писались (переписывались со СНиПа) в далеком 97 году. Все меняется, меняется оборудование и материалы.
И это абсолютно правильно. Значит нужно активно участвовать в пересмотре действующих норм.
-
Pit,
А вопрос горячей воды очень актуален при ее стоимости. А тут еще нужно узнать как готовят горячую воду. Был объект детский садик (в Донецкой обл.) приготовление воды было электрическим бойлером в 1000 л. Полотенцесушителей не было. Было помещение для сушки. (проект проходил экспертизу в 2006 году)
Из личного опыта, приготовление горячей воды в настоящий момент дешевле с емкостного бойлера (примерно 35-40 грн. в месяц), чем с газового котла (методом "черной магии" выходит до 60 грн. в месяц), и тем более покупать по 25.10 грн. за куб горячей воды (Киевэнерго). (при расходе около 3 куб. горячей воды в месяц)
А что тут плохого или может быть плохого. Розетки и прибор в недоступной для детей высоте. Устанавливаем розетку с соблюдением зон, ставим УЗО.
Сугор,
Дети лазили и будут лазить. Но, что б подняться на высоту 1,8 м (и че она ко мне привязалась) нужно притащить стул или построить пирамиду из ребятишек. А в игровой комнате стоить такая же розетка, а не засунуть туда шпильку? ). А аварию на аварию не рассматривают, пробило изоляцию - сработало УЗО.
Поставлю итог от себя: Если следовать слову норм, то ставить их нельзя.
Но приведите мне пример запрещения их установки в европейских нормах. Есть мероприятия предотвращающие Н.С.
-
Fogoso, проблема в том, кто будет отвечать за несчастный случай, который произошел из-за нарушения норм проектирования? В данном случае есть конкретный запрет на установку розеток в СУ и требование ДБН делать приборы отопления водяными. В принципе, данный вопрос должен решать ГИП, т.к. он несет ответственность, и уголовную в том числе, за соблюдение норм проектирования
-
Сугор,
Вот и я о чем. ГИП должен утрясти этот вопрос. Если есть отступления от норм, то они решаются до начала проектирования.
При проектировании Эпицентров это постоянно, противопожарные зоны больше чем по нормам и проектом предусматриваются компесационные мероприятия (ранее согласовывались с пожарниками).
-
Fogoso, не сравнивай, это абсолютно разные случаи. Я не знаю как и что было на Эпицентрах, но одно дело когда возникает проблема которую нельзя решить точно соблюдая требования норм или такие решения будут экономически нецелесообразны, поэтому и приходится отступать от норм и придумывать компенсационные мероприятия. Но что сложного в том чтобы проложить трубу и подключить к ней полотенцесушитель? Просто в данной ситуации ОВшники пытаются сфилонить.
-
Извиняюсь за отсутствие в теме. Спасибо всем откликнувшимся
Вот у меня такие мысли на этот счёт. Читаем ДБН В. 2.5-23-2003 пункт 5.59
"Установлення штепсельних розеток у коморах квартир, у ванних кімнатах, душових та мильних приміщеннях лазень, у приміщеннях з нагрівачем для саун (далі за текстом - саунах), а також у пральних приміщеннях пралень не допускається, за винятком ванних кімнат квартир і номерів готелів (див. 5.60) та гладильних комірок квартир і готелів."
Если в санузле отсутвует и ванна и душ (хотя душ это только для лазень), а присутствуют только умывальники ну и унитазы, то разве установка розетки в таком санузле будет так уж кретична? Взять влагозащитную розетку плюс дифзащита. Вот на картинке изобразил
(http://i.piccy.info/i9/bbc0132c357f2f43cbf12edcfa342e98/1422455047/3549/863236/plan_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7647641/c6fceb0563fe1e65f9437668d1dd334d/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-28-14-24/i9-7647641/240x169-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-28-14-24/i9-7647641/240x169-r)
-
ДБН В. 2.5-23-2003 пункт 5.59
ДБН В. 2.5-23-2010 пункт 4.59
Если в санузле
Про санвузли там нічого не пишуть , отже можна ставити .
-
ДБН В. 2.5-23-2010 пункт 4.59
Извиняюсь, конечно ДБН В. 2.5-23-2010
-
Если в санузле отсутвует и ванна и душ (хотя душ это только для лазень), а присутствуют только умывальники ну и унитазы, то разве установка розетки в таком санузле будет так уж кретична? Взять влагозащитную розетку плюс дифзащита. Вот на картинке изобразил
Shturman, извините, но я не могу понять, это попытка угодить всем? По мимо ДБН В. 2.5-23-2010, есть ведь и другие нормативные документы:
ДБН В.2.2-4-97.
ДЕРЖАВНI БУДIВЕЛЬНI НОРМИ УКРАЇНИ БУДИНКИ ТА СПОРУДИ ДИТЯЧИХ ДОШКIЛЬНИХ ЗАКЛАДIВ.
4.10 Опалювальнi прилади повиннi бути захищенi негорючими екранами або гратами, виготовленими з матерiалiв, дозволених до використання МОЗ України.
Шафи для сушiння дитячого одягу у роздягальнях, а також рушникосушильники у туалетних повиннi обiгрiватися водою протягом усього року.