Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: rza від 20 Грудень 2008, 11:45:59
-
Сделал проект прокладки КЛ-04 кВ от ТП (облэнерго) до котельной, отнес проект на согласование облэнерго, они сделали замечание что вместе с кабелями не была проложена сигнальная лента и сослались на какой-то ГКД, кабель уже проложили, как можно от этого пункта отписаться, сверху КЛ уложены кирпичи разве это не одно и тоже.
-
Кирпич :thumbsup: гораздо лучше, а в пользу сигнальной ленты как правило выступает монтажная организация (сокращается время монтажа КЛ).
Почему поставщик электроэнергии настаивает на ленте для меня абсолютно не понятно?
Сигнальная лента по моему мнению - полное г.... :thumbsdown:
Не надо так много смайлов и выражаемся более культурно
-
Generator, Я с тобой не согласен, в институте говорили, что нормальномого человека копающего траншею должно насторожить то что в землю закопан кирпич. На самом деле этот чел будет долго матюкаться и долбать керпич ломом пока не пробьет кабель. При рытье траншеи эксковатором эксковаторщик вообще может не заметить кирпич в ковше. Если же положить ленту то при рытье ковш вынимает ленту и она хорошо видна. Хотя в определенных местах, например при выходе из ТП следует ложить и то и другое
-
как можно от этого пункта отписаться
rza, думаю отписаться вряд ли удастся,
Роз'яснення щодо запитань, зауважень та пропозицій по ГКД 34,21.206-2003 "Інструкція з застосування та прокладання сигнальної стрічки в траншеях із силовими кабелями напругою до 35 кВ та контрольними кабелями".
1 .Кабелі, що прокладаються в землі в траншеї захищаються:
- у відповідності до вимог ПУЕ (§ 2.3.83);
- у відповідності до вимог глави 2.3 ПУЗ-86 зі змінами до неї згідно з рішенням Головного науково-технічного управління Міненерго СРСР від 10 червня 1990 року №3-4/90 і ГКД 34.21.206-2003 - сигнальною стрічкою.
Единственная там лазейка -
4.Прокладання стрічки над блоками труб, захисними залізобетонними плитами, а також застосування додаткової стрічки в траншеях з кабельними лініями 1-ї категорії є рекомендованим. Згідно з розділом 3 ГКД 34.21.206-2003 слово "рекомендуеться" означає, що це рішення є кращим, але не обов'язковим.
но это явно не ваш случай... ???
Данную инструкцию, с разъяснениями, нормативными ссылками, письмами Минтопэнерго выложил в файловом архиве - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=289
-
Я правильно понял:
если я кабельную линию 0.4кВ защищаю кирпичом - то надо еще сигнальную ленту? =-0
-
Сугор, позволь я с тобой тоже не соглашусь и попытаюсь убедить в своей правоте.
п. 2.3.83 ПУЭ (6 зид.) гласит:
2.3.83. При прокладке кабельных линий непосредственно в земле кабели должны прокладываться в траншеях и иметь снизу подсыпку, а сверху засыпку слоем мелкой земли, не содержащей камней, строительного мусора и шлака.
Кабели на всем протяжении должны быть защищены от механических повреждений путем покрытия при напряжении 35 кВ и выше железобетонными плитами толщиной не менее 50 мм; при напряжении ниже 35 кВ - плитами или глиняным обыкновенным кирпичом в один слой поперек трассы кабелей; при рытье траншеи землеройным механизмом с шириной фрезы менее 250 мм, а также для одного кабеля - вдоль трассы кабельной линии. Применение силикатного, а также глиняного пустотелого или дырчатого кирпича не допускается.
При прокладке на глубине 1 - 1,2 м кабели 20 кВ и ниже (кроме кабелей городских электросетей) допускается не защищать от механических повреждений.
Кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок). Асфальтовые покрытия улиц и т.п. рассматриваются как места, где разрытия производятся в редких случаях. Для кабельных линий до 20 кВ, кроме линий выше 1 кВ, питающих электроприемники I категории* допускается в траншеях с количеством кабельных линий не более двух применять вместо кирпича сигнальные пластмассовые ленты, удовлетворяющие техническим требованиям, утвержденным Минэнерго СССР. Не допускается применение сигнальных лент в местах пересечений кабельных линий с инженерными коммуникациями и надкабельными муфтами на расстоянии по 2 м в каждую сторону от пересекаемой коммуникации или муфты, а также на подходах линий к распределительным устройствам и подстанциям в радиусе 5 м.
____________
* По местным условиям, при согласии владельца линий, допускается расширение области применения сигнальных лент.
Сигнальная лента должна укладываться в траншее над кабелями на расстоянии 250 мм от их наружных покровов. При расположении в траншее одного кабеля лента должна укладываться по оси кабеля, при большем количестве кабелей – края ленты должны выступать за крайние кабели не менее чем на 50 мм. При укладке по ширине траншеи более одной ленты – смежные ленты должны прокладываться с нахлестом шириной не менее 50 мм.
При применении сигнальной ленты прокладка кабелей в траншее с устройством подушки для кабелей, присыпка кабелей первым слоем земли и укладка ленты, включая присыпку ленты слоем земли по всей длине, должны производиться в присутствии представителя электромонтажной организации и владельца электросетей.
Как сигнальная лента может защищать КЛ от механических повреждений и как может быть лучше то, что по ПУЭ имеет значение допускается?
По поводу "долбать кирпич ломом" есть такие МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок, п. 4.14.3. который гласит:
4.14.3. Не допускается проведение землеройных работ машинами на расстоянии менее 1 м, а клин-молота и подобных механизмов - менее 5 м от трассы кабеля, если эти работы не связаны с раскопкой кабеля.
Применение землеройных машин, отбойных молотков, ломов и кирок для рыхления грунта над кабелем допускается производить на глубину, при которой до кабеля остается слой грунта не менее 30 см. Остальной слой грунта должен удаляться вручную лопатами.
Перед началом раскопок кабельной линии должно быть произведено контрольное вскрытие линии под надзором персонала организации - владельца КЛ.
По этому вопросу могу поддержать тебя только в одном "от дураков защиты нет".
P.S. Ну что убедил?
-
andery, совместно класть сигнальную ленту и кирпич не нужно и даже глупо :thumbsup:.
-
andery, у нас Обла требует везде, без ленты проект не согласует
-
Я раньше защищал всюду кирпичом и не парился.
Можно защищать КЛ-0.4 лентой не защищая при этом кирпичом?
Как к этому относится Обла?
-
Generator, Хорошо если рыть будет специализированая организация вроде Водоканала, Связи, службы газа и т.д. Они по идее делают проект оформляют ордер на разрытие, что не гарантирует правильную работу исолнителей. Своими глазами видел как по трассе 10кВ копали ямы для установки забора, икогда землекопу сделали замечание он ответил, что у него приказ начальства, и только после того как ему объяснили, что с ним будет если он ломом пробъет кабель он ушел, а на следующий день его работу продолжал другой. и это не единственный случай. Мое мнение, что в большенстве случаев лента защищает, несмотря на свою кажущуюся ненаджность, все таки лучше, потомучто расстояниемежду лентой и кабелем больше, чем между кабелем и кирпичем.
-
Можно защищать КЛ-0.4 лентой не защищая при этом кирпичом?
Вообще-то это не защита, а предупредительная мера.
-
Можно защищать КЛ-0.4 лентой не защищая при этом кирпичом?
ПУЭ допускает такой вариант:
2.3.83..... Кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок). Асфальтовые покрытия улиц и т.п. рассматриваются как места, где разрытия производятся в редких случаях.
Я все-таки закладывал везде. Хотя опять же- проект это одно, а монтаж это другое...
А насчет сигн.ленты мое мнение - еще одна нормативно утвержденная статья дохода Облы
-
Сугор, как я понял убедить тебя в своей правоте у меня не получилось, но отвечу следующим:
при проектировании инженер должен исходить из норм и правил, а также не должен принимать экономически не обоснованные решения (это я про кирпич + лента) и уж как мне кажется в последнюю очередь думать, что монтажные работы будет вести организация или частное лицо, которые только вчера получили лицензию, а в штате у них Равшаны и Джумшуты
-
ZoloS9479, к кабельным линиям городских сетей это
ПУЭ допускает такой вариант:
2.3.83..... Кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок). Асфальтовые покрытия улиц и т.п. рассматриваются как места, где разрытия производятся в редких случаях.
не относится.
-
Generator,
не должен принимать экономически не обоснованные решения (это я про кирпич + лента)
Здесь я пожалуй соглашусь, погорячился, это относилось к КЛ 35кВ.
в последнюю очередь думать, что монтажные работы будет вести организация или частное лицо, которые только вчера получили лицензию, а в штате у них Равшаны и Джумшуты
А вот здесь не соглашусь, в ПУЭ говорится о защите на участках, где вероятны механические повреждения. И с моей точки зрения эта предупредительная мера будет защищать лучше, чем механическая защита.
ZoloS9479,
А насчет сигн.ленты мое мнение - еще одна нормативно утвержденная статья дохода Облы
Облы лентой не торгуют, а с точки зрения заказчика и монтажника это намнго дешевле и быстрее. На одном объекте в землю зарыли около 10км кабеля (несколько траншей по 6 КЛ), все работу сделали за 2дня, сколько бы времении заняло бы разгрузка и укладка кирпича
-
да ну... ???
на кабельные линии городских сетей ПУЭ не распространяется =-0
Облы лентой не торгуют
счетчиками они тоже не торгуют ;), тем не менее периодически меняют свои предпочтения, и не в сторону дешевых.
-
на кабельные линии городских сетей ПУЭ не распространяется
а что распространяется? Не знаю как в других горадах, а в Киеве с его насыщеностью комуникаций, по моему, пора переходить на трубную канализацию а внекоторых местах и на коллекторы.
-
ZoloS9479, может я чего не понял?
Согласно ПУЭ (изд. 6) п. 2.2.83
Кабели на всем протяжении должны быть защищены от механических повреждений путем покрытия при напряжении 35 кВ и выше железобетонными плитами толщиной не менее 50 мм; при напряжении ниже 35 кВ - плитами или глиняным обыкновенным кирпичом в один слой поперек трассы кабелей; при рытье траншеи землеройным механизмом с шириной фрезы менее 250 мм, а также для одного кабеля - вдоль трассы кабельной линии. Применение силикатного, а также глиняного пустотелого или дырчатого кирпича не допускается.
При прокладке на глубине 1 - 1,2 м кабели 20 кВ и ниже (кроме кабелей городских электросетей) допускается не защищать от механических повреждений.Кабели до 1 кВ должны иметь такую защиту лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок). Асфальтовые покрытия улиц и т.п. рассматриваются как места, где разрытия производятся в редких случаях.
Исходя из выше изложенного КЛ городских сетей должны быть защищены кирпичем (лентой) на всем протяжении, в том числе под площадями, тротуарами и т.д.
-
Сугор, еще раз хочу уточнить твое внимание!
А вот здесь не соглашусь, в ПУЭ говорится о защите на участках, где вероятны механические повреждения. И с моей точки зрения эта предупредительная мера будет защищать лучше, чем механическая защита.
Согласно ПУЭ замена кирпича на ленту допускается.
Термины "должно" и "допускается" расличны по своей сути как земля и вода.
С этим ты согласен?
-
Ну у нас (в Украине) 7 издания ПУЭ нет, а применение ленты регламентируется ГКД, а в нем написано не допускается, а разрешается и причина такого разрешения. С точки зрения защиты от повреждения (хотя правильне будет, наверное, предупреждения повреждения) лента эфективнее.
-
Сугор, а причем тут ПУЭ (изд. 7) :o?
-
Generator, В 6м издании лента не упоминалась, В России вышло 7е издание которое в Украине не действует, приминение ленты регламентирует ГКД
-
Сугор, ты не прав =-0!!!
Сигнальная лента упоминается только в ПУЭ (6 изд.), т.к. ГЛАВА 2.3 "КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 220 кВ" не переиздавалась (по крайней мере в России).
Сугор, подскажи ПУЭ (6 изд.) на Украине действует в том же объеме как и в России?
-
Generator, Насчет 6го издания возможно погорячился, надо будет перечитать эту главу. В Украине ПУЭ переиздают по главах, уже (если я не ошибаюсь) переиздали главы 1.7, 1.9, 2.4, 2.5, 4.1, 4.2, Спец. установки вышли отдельной книгой
-
А какие из них утверждены Вашим правительством (государством), глава 1.7 по моему точно не утверждена! (информация получена из просмотра форума).
Еще один вопрос, о чем гласит глава 1.9 :o.
Спасибо.
-
глава 1.9 "Внешняя изоляция электроустановок", главы 1.7, 1.9 утверждены Министерством топлива и энергетики приказом №367 от 4 октября 2006 года
-
Сугор, предлагаю завершить обсуждения темы, т.к. мнения по целесообразности применения ленты резко разошлись и консенсуса, похоже, не будет.
-
Generator, не возражаю
-
Ребята ну, а само ГКД 34.21.206-2003 в электронном виде у кого есть?
-
Ребята ну, а само ГКД 34.21.206-2003 в электронном виде у кого есть?
- экспертиз придралась, мол не указал ширину сигнальной ленты
-
а инструкцию по применению сигнальной ленты смотрели? Не смотрел в архиве, была ли там раньше, поэтому просто добавил http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=936
-
5.1.3 Товщина стрічки - не нижче 0,3 мм, ширина - від 150 мм до 900 мм.
Стрічка шириною 150 мм використовується при прокладанні одного кабелю в траншеї; 300 мм – двох кабелів; 450 мм – трьох кабелів; 600 мм – чотирьох кабелів; 750 мм – п’яти кабелів; 900 мм – шести кабелів. При більших відстанях між кабелями (ніж 100 мм), або відсутності стрічки необхідної ширини, можна використовувати декілька стрічок, сумарна ширина яких повинна дорівнювати потрібній з урахуванням напуску (п. 6.2.3. Інструкції).
При прокладанні стрічки над захисними залізобетонними плитами, а також при застосуванні додаткової стрічки в траншеях з кабельним лініями 1 категорії товщина стрічки може бути не нижче 0,1 мм, шириною - від 150 мм.
(Технологічна інструкція з застосування та прокладання сигнальної стрічки в траншеях із силовими кабелями напругою до 35 кВ та контрольними кабелями)
-
Я тож согласен насчет использованием ленты :thumbsup:
-
Помогите разобраться с пунктом ПУЭ (Украина). В проекте для потребителей 3 категории от двухтрансформаторной ПС 35/10 к двум КТП 10/0,4 проложили в земле две кабельные линии по ПУЭ: 0,7 м от поверхности земли до верха кабелей, сигнальную ленту 0,25 м от верха кабелей.
Получили замечание в надобности укладки дополнительной сигнальной ленты на высоте 0,25 м от основной согласно ПУЭ.
п. 2.3.59 ......
Для КЛ напругою до 20 кВ, що живлять струмоприймачі категорії І та особливої групи категорії І, і тих, що прокладають від ПС до розподільчих пунктів (РП) або трансформаторних пунктів (ТП), потрібно укладати додаткову сигнальну стрічку по центру траншеї на висоті 0,25 м від основної стрічки (стрічок).
Я думаю, что выделенное жирным шрифтом, что это только для струмоприймачі категорії І та особливої групи категорії І, а не для всех.
Кто как думает?
-
omega75,
і тих, що прокладають від ПС до розподільчих пунктів (РП) або трансформаторних пунктів (ТП)
я понимаю, что для всех категорий надежности. Иначе этого можно было бы и не писать. На сколько я понимаю этот пункт: исходя из того, что как как правило при построении схем электроснабжения применяются магистральные и смешанные, то к головным участкам применяются более жесткие требования к надежности.
-
Мы вообще кладем кирпич, и Киевэнерго нас в этом поддерживает. и экспертиза тоже за.
-
і тих, що прокладають від ПС до розподільчих пунктів (РП) або трансформаторних пунктів (ТП)
Иначе этого можно было бы и не писать
Спасибо, как то сам до этого не додумался.
-
omega75? А с чего это Вы мне чужие слова приписываете? ???
-
omega75? А с чего это Вы мне чужие слова приписываете?
Я не знаю как это случилось, извиняюсь, исправлюсь :)
-
Вот и славненько :)
-
Прочитал инструкцию таки не понял. Можно лентой заменить кирпич? В принципе нужно закончить проект прокладки 750м кабеля и когда прикидываю стоимость кирпича, мягко говоря прихожу в ужас! При том что прокладка в принципе предполагается вдоль дороги в районе (на окраине города) и тут с одной стороны: вроде бы это не центр города и можно отказаться от механической защиты, а с другой стороны если че то копать будут именно возле дороги и скорее всего каким-то механизированным способом и следовательно нужно все таки кирпич закопать?
-
Можно лентой заменить кирпич?
Можна, п. 2.3.59 ПУЕ
-
Можно лентой заменить кирпич?
Можна, п. 2.3.59 ПУЕ
Смотря где. В Киеве Киевэнерго настаивает на кирпиче как защите от механических повреждений.
-
Кто-нибудь применял это изобретение http://www.zazemlenie.by/lenta-zaschito-signalnaya (http://www.zazemlenie.by/lenta-zaschito-signalnaya)
-
http://eom.com.ua/index.php?topic=1777.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=1777.0)
объединил
-
есть вопрос, лента сигнальная для кабелей связи нужна(телефон,инет)? :'( :-[ :wall:
-
При проектировании в существующей телефонной канализации ГТС не нужна. Прокладка линий связи в грунте оговариваеться ВСН-116-87 ( в России ВСН-116-93) и согласно п.6.2.1. должна проводиться безтраншейно с помощью укладочных механизмов. ВСН не оговаривает необходимость использования сигнальной ленты. По трассе небходимо устанавливать замерные столбики на всех поворотах, наличии муфт и при значительной длинне.
13. Требования и нормы по установке замерных столбиков.
13.1. Железобетонные замерные столбики (четырех или трехгранные) следует устанавливать на загородных участках трассы и в сельских населенных пунктах при прокладке кабелей в грунте против каждой муфты, на поворотах, на пересечениях автомобильных и железных дорог, водных препятствий, продуктопроводов, кабельных линий электропередачи и связи, водопровода и канализации, а также на прямых участках трассы кабеля не далее 250-300 м один от другого.
При расстоянии между муфтами 100 м и менее замерные столбики следует устанавливать через одну муфту, с привязкой двух муфт к одному столбику.
На линиях проводного вещания замерные столбики не устанавливаются.
13.2. Установка замерных столбиков на пахотных землях не допускается; в этом случае замерные столбики должны быть вынесены в сторону дороги за границу пахотной земли и устанавливаться в местах, обеспечивающих их сохранность.
-
"Технологічна інструкція з застосування та прокладання сигнальної стрічки в траншеях із силовими кабелями напругою 35 кВ та контрольними кабелями" не дает ответ нужно ли применять сигнальную ленту для кабелей связи, поскольку разработана согласно рекомендаций раздела ГДК34.21.206-2003 (Минэнерго).
Но выпускаються заводами, как и для газа, водопровода и канализации. ООО "Эней" г.Киев выпускает ленты сигнальные для идентификации кабелей связи оранжевого цвета с текстом "Не копать, ниже кабель" шириной 40,50,75,100мм типа ЛСС 0,30/40...100. Для оптических кабелей ЛСО 0,15/50;80.
-
Инструкция по использованию и прокладыванию ленты сигнальной в траншеях с силовыми кабелями напряжением до 35кВт и контрольными кабелями
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1 Инструкция предназначена для организаций, вне зависимости от формы собственности, которые выполняют работы для строительства и эксплуатации кабельных линий электропередач напряжением до 35 кВ и контрольных кабелей различного назначения, которые прокладываются в кабельных траншеях.
1.2 Целью инструкции является нормативное урегулирование требованиями к применению и прокладыванию ленты сигнальной в траншеях с силовыми кабелями напряжением до 35 кВ и контрольными кабелями.
ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В инструкции применяются следующие термины и определения:
кабельная линия — линия для передачи электроэнергии, которая состоит из одного или нескольких параллельных кабелей с соединителями, конечными муфтами и крепежными деталями;
контрольный кабель - кабель, которым передают сигналы управления, результаты измерений или другие технологические сигналы;
лента сигнальная — лента, как правило полиэтиленовая или поливинилхлоридная, соответствующего цвета и с надписями, которая укладывается в траншеи для предупреждения про местоположение кабеля.
Для определения обязательности исполнения требований в Инструкции используются слова “должен”, “необходимо” и производные от них. Слова “как правило” означают, что это требование является важным, а отступление от него требует обоснования. Слово “допускается” означает, что такое решение используется как исключение (вследствие обстоятельств, ограниченных ресурсов необходимо согласование оборудования, материалов и т.д.). Слово “рекомендуется” означает, что это решение является лучшим, но необязательным.
Кабель, который укладывается в траншеи, защищается:
- в соответствии с требованиями ПУЕ (§ 2.3.83);
- в соответствии с требованиями главы 2.3 ПУЗ-86 с изменениями к ней согласно решения Главного научно-технического управления Минэнерго СССР от 10 июня 1990 года №3-4/90 и ГКД 34.21.206-2003 - лентой сигнальной.
К сожалению самой инструкцией не располагаю.
-
контрольный кабель - кабель, которым передают сигналы управления, результаты измерений или другие технологические сигналы;
к чему Вы это, на сайте уже инструкцию выложили
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=537 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=537)
-
erika24:
контрольный кабель - кабель, которым передают сигналы управления, результаты измерений или другие технологические сигналы;
к чему Вы это, на сайте уже инструкцию выложили
Интересно где вы у меня видели такую цитату.
-
Интересно где вы у меня видели такую цитату.
цитата MAKSIM а почему-то Вашим Ником, глюк какой-то :-[
-
Здравствуйте.
А как поступать с прокладкой кабеля в земле под дорогой методом прокола. Как в таком случае дело обстоит с прокладкой сигнальной ленты?
-
под дорогой методом прокола. Как в таком случае дело обстоит с прокладкой сигнальной ленты?
а для чого у такому разі прокладати сигнальну стрічку? Основне завдання стрічки - попередити пошкодження кабеля при земляних роботах. При проколі під дорогою вкладаються стальні труби. Яке може бути пошкодження кабеля у подальшому?
-
под дорогой методом прокола. Как в таком случае дело обстоит с прокладкой сигнальной ленты?
а для чого у такому разі прокладати сигнальну стрічку? Основне завдання стрічки - попередити пошкодження кабеля при земляних роботах. При проколі під дорогою вкладаються стальні труби. Яке може бути пошкодження кабеля у подальшому?
маленькое уточнение: в последнее время по крайней мере в Киеве для проколов под дорогами используют полиэтиленовые SDR трубы. Но сути вопроса это не меняет ;)