Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Аварійне освітлення => Тема розпочата: Lancer від 20 Листопад 2014, 12:24:28
-
Добрый день!
Есть Центр детского и юношеского творчества (ЦДЮТ). Категория электроснабжения здания - III. Согласно п.4.73 ДБН В.2.5-28-2006 необходимо организовать освещение безопасности. Всилу III категоии, светильники освещения безопасности должны быть с аккумулатором.
Подскажите, плз, как организовать освещение безопасности, чтобы светильники освещения безопасности в штатном режиме не горели, а при пропадании сетевого питания включались с питанием от собственного аккумулятора. Может, другое есть решение какое-то.
И светильники для этой задачи какие-то по дешевле прошу посоветовать.
Спасибо заранее!
-
светильники освещения безопасности в штатном режиме не горели, а при пропадании сетевого питания включались с питанием от собственного аккумулятора
Аварійні світильники непостійної дії , подивіться наприклад католог "Белый свет"
-
Светильники для аварийного освещения фирмы ИЭК, в конце новинка-светодиодный светильник аварийного освещения непостоянного действия.
-
Спасибо за ссылки на светильники.
Придумал еще такое решение - взять светильник 2х36 и встроить в него блок питания Conversion kit (Световые технологии), линию питания от ГРЩ подвести к блоку питания, к ЭПРА не подключать.
Еще такой вопрос: в ДБНе не написано для детских учереждений где именно нужно предусматривать освещение безопасности? Есть, корридоры и лестницы, есть помещения кружков, есть актовый зал...
-
Для того, чтобы аварийное освещение соответствовало всем нормам, в первую очередь следует выделить следующие точки:
• пути эвакуации — места расположения табличек «Выход» с указанием направления, а также табличек «Выход» над выходом (либо на улицу, либо в другое помещение);
• большие холлы размерами более 60 кв. м;
• помещения особого риска (в которых выполняются работы повышенной опасности, либо общественные помещения);
• важные объекты, такие, как лифты, эскалаторы, технические помещения, трансформаторные, котельные и т. п.;
• туалеты общей площадью более 8 кв. м, а также меньшего размера в случае отсутствия света извне;
• места расположения аварийных кнопок, оборудования по борьбе с огнем, а также опасных при эвакуации мест (ступени, изменение уровня пола, пересечения коридоров, места поворота коридоров).
Эвакуационное освещение
• у каждой двери, предназначенной для выхода в случае возникновения аварийной ситуации;
• непосредственно на лестнице, так чтобы каждый лестничный подъем был освещен;
• у обязательных эвакуационных выходов и знаков безопасности;
• при каждом изменении направления движения;
• при каждом пересечении коридоров. Снаружи и рядом с каждым окончательным выходом из здания;
• непосредственно у каждого противопожарного средства и кнопки включения пожарной сигнализации;
• там, где требуется освещение путей эвакуации (тоннели, коридоры и т. п.);
• в лестничных клетках жилых зданий высотой 6 этажей и более;
• в помещениях общественных и вспомогательных зданий промышленных предприятий, если в помещениях могут одновременно находиться более 100 чел.
Освещение безопасности следует предусматривать в случаях, если отключение рабочего освещения и связанное с этим нарушение обслуживания оборудования и механизмов может вызвать:
• Взрыв, пожар, отравление людей;
• Длительное нарушение технологического процесса;
• Нарушение работ систем жизнеобеспечения;
• Нарушение режима детских учреждений.
-
Согласно п.4.73 ДБН В.2.5-28-2006 необходимо организовать освещение безопасности
grossel, Яке відношення має ваша роздраконена відповідь до освітлення безпеки ? Ваша відповідь більше стосується евакуаційного освітлення .
ПУЕ . 6.1.24. Освітлення безпеки застосовується для продовження роботи під час аварійного тривалого вимкнення робочого освітлення .
Lancer, Виходячи з наведоного визначення , освітлення безпеки в ЦТЮД необхідно передбачити в усіх приміщеннях гуртків , де займаються діти , щоб можна було за цей час вимкнути працююче обладнання і діти щоб зібрали свій раманент .
-
освітлення безпеки в ЦТЮД необхідно передбачити в усіх приміщеннях гуртків , де займаються діти , щоб можна було за цей час вимкнути працююче обладнання і діти щоб зібрали свій раманент .
То есть при 3 категории здания вцелом, в каждом помещении будут висеть светильники, которые НЕ горят при наличии сетевого питания и зажигаются при пропадании питания?
-
То есть при 3 категории здания вцелом, в каждом помещении будут висеть светильники, которые НЕ горят при наличии сетевого питания и зажигаются при пропадании питания?
Да.
-
лично я немного разочаровался в светильниках с аккумуляторными батареями внутри, трехчасовая батарея делает светильник дорогим, через 2-3 года у дорогих светильников батарея дохнет, замена не дешевая забава. иногда через 3-4 года батарея замыкает, есть вероятность пожара.
Может поставить централизованный ИБП в помещении с температурой 20-25 (серверной) и развести кабели по помещениям?
"-"кабеля больше, ИБП
"+" значительно дешевые светильники безопастности, более длительный ресурс батарей, меньше затрат при эксплуатации (замене батарей).
что скажете?
-
а в дешевых светильниках с аккумуляторами, батареи текут через полгода эксплуатации, можно не пережить гарантийный срок))))
-
лично я немного разочаровался в светильниках с аккумуляторными батареями внутри, трехчасовая батарея делает светильник дорогим, через 2-3 года у дорогих светильников батарея дохнет, замена не дешевая забава. иногда через 3-4 года батарея замыкает, есть вероятность пожара.
Может поставить централизованный ИБП в помещении с температурой 20-25 (серверной) и развести кабели по помещениям?
"-"кабеля больше, ИБП
"+" значительно дешевые светильники безопастности, более длительный ресурс батарей, меньше затрат при эксплуатации (замене батарей).
что скажете?
Есть такое решение, но:
- я почти уверен, что батареи зимой будут находиться в помещении с температурой не выше +10.
- если выходит из строя ИБП - освещение безопасности здания полностью нефункционально. Т.е. такая система не надежна.
В качестве освещения безопасности пока рассматриваю вариант со светильником AOT.OPL 2x36, блок аварийного питания CONVERSION KIT (Световые технологии). В светильник монтируется блок питания и одна лампа 36Вт, питание напрямую от ЩАО заводиться на блок питания, а уже ПРА светильника подключается к блоку питания.
Таким образом, при наличии сетевого напряжения блок авар питания заряжает АКБ и не подключает АКБ к светильнику. Как только пропадает сеть - блок питания подключает лампу на АКБ.
-
Таким образом, при наличии сетевого напряжения блок авар питания заряжает АКБ и не подключает АКБ к светильнику. Как только пропадает сеть - блок питания подключает лампу на АКБ.
Здесь тоже есть недостаток. Светильник не понимает по какой причине пропало питание, т.е. при ремонте щита ЩАО и выключенных автоматах - батареи будут разряжаться. Также если питание пропадет больше чем на время работы аккумулятора они разрядятся до 0, что для них очень плохо. Конечно можно установить выключатели В2, но если аварийных светильников очень много, то куда их ставить?....
-
Здесь тоже есть недостаток. Светильник не понимает по какой причине пропало питание, т.е. при ремонте щита ЩАО и выключенных автоматах - батареи будут разряжаться. Также если питание пропадет больше чем на время работы аккумулятора они разрядятся до 0, что для них очень плохо. Конечно можно установить выключатели В2, но если аварийных светильников очень много, то куда их ставить?....
Согласен. Но ведь таким же образом "сядут" и батареи ИБП?
-
- если выходит из строя ИБП - освещение безопасности здания полностью нефункционально. Т.е. такая система не надежна.
- понятное дело, но надежность брендовых ИБП будет выше чем у CONVERSION KIT, не забываем, что в среднем от 3 кВА в комплект ИБП идет сетевая карта, которая может делать рассылки, ИБП самотестируется, предупреждает о времени замены батарей и прочие радости...
CONVERSION KIT- умирает тихо))
надежность - на них ЦОДы строят или, как минимум, серверные.
-
Но ведь таким же образом "сядут" и батареи ИБП?
- а в stand-by его
-
Но ведь таким же образом "сядут" и батареи ИБП?
В ИБП есть защита от глубокого разряда. Я не агитирую за ИБП, сам применяю CONVERSION KIT, просто не могу понять, что сложного "световым технологиям" предусмотреть копеечную защиту от глубокого разряда. Если даже ИЕК делает, хотя может нужно еще проверить.Светильники ИЭК авар.освещения.rar (
Встроенная защита от глубокого разряда и перезаряда аккумулятора
-
- понятное дело, но надежность брендовых ИБП будет выше чем у CONVERSION KIT, не забываем, что в среднем от 3 кВА в комплект ИБП идет сетевая карта, которая может делать рассылки, ИБП самотестируется, предупреждает о времени замены батарей и прочие радости...
CONVERSION KIT- умирает тихо))
надежность - на них ЦОДы строят или, как минимум, серверные.
Если брать брендовый ИБП, то мне кажется, что общая стоимость организации освещения будеть значительно больше, чем, если использовать светильники с аккумуляторами.
А какой ИБП посоветуете для такой задачи? Общая мощность светильников освещения безопасности - 3-5 кВт
ИБП с 1ф входом и 1ф выходом, на выход которого цепляется ЩАО, верно понимаю схему работы?
-
личной заинтересованности нет в продажи ИБП, напишу в личку несколько вариантов из опыта, чтобы не сильно дорого, дадут цены сами сравните, что выгоднее и прошу потом поделиться не всех результатами, ТЭО я никогда не делал :-[
-
Чтобы использовать в качестве светильника осв. бехзопасности светильник рабочего освещения, хочу использовать схему во вложении.
Идея в том, чтобы при выключении выключателя светильник не включался на работу от блока аварийного питания (АКБ).
Не ли противоречий с точки зрения нормативной документации?
-
Какой ЩАО при III категории?
-
Какой ЩАО при III категории?
Ну вроде по нормам - аварийное освещение должно питаться от сети, независимой от сети рабочего освещения начиная от ВРУ. Независимо от категории.
Или я не понял вопрос?
-
В моем понимании здесь нет ошибки, почему отдельный щит с которого запитаны групповые линии аварийного освещения с светильниками с независимыми источниками питания не может называться ЩАО? Сеть аварийного освещения и щит аварийного освещения, все логично. Вот только в моем понимании, выложенныя вами схема не являеться схемой управления, начертите ее нормально в развенутом виде со всеми проводниками (L,N), чтобы даже я понял, что это значит и как она будет работать.
-
Вот только в моем понимании, выложенныя вами схема не являеться схемой управления, начертите ее нормально в развенутом виде со всеми проводниками (L,N), чтобы даже я понял, что это значит и как она будет работать.
Я эту-то схему с трудом нарисовал :) Но как раз по такой схеме легче понять логику работы.
Суть схемы в том, что лампа подключена одновременно от и блока аварийного питания и от сети через выключатель. БАТ переключает светильник на работу от АКБ только вслучае пропадания питания на входе БАТ.
При выключении выключателя лампа гаснет, но БАТ не срабатывает, т.к. его вход все равно остается под напряжением.
Вот.
-
Товарищи! Так все-таки могу я так подключить освещение безопасности или нет? С точки зрения норм
-
Lancer, с точки зрения норм, ставить светильники с АКБ не требуется. Аварийное освещение должно питаться отдельной линией от ВРУ (см.п. 4.11 ДБН-23). При ІІІ категории использовать АКБ требуется только для питания противопожарной, охранной сигнализации и сигнализации загазовоности (см.п. 4.18 ДБН-23)
-
Lancer, с точки зрения норм, ставить светильники с АКБ не требуется. Аварийное освещение должно питаться отдельной линией от ВРУ (см.п. 4.11 ДБН-23). При ІІІ категории использовать АКБ требуется только для питания противопожарной, охранной сигнализации и сигнализации загазовоности (см.п. 4.18 ДБН-23)
Не соглашусь. Согласно тому же ДБН табл. 2.1 аварийное освещение Культурно-зрелищных и досуговых учреждениях принадлежит к 1 категории.
-
А я бы отнес это здание к учебным заведениям. А на сколько мест расчитано заведение и сколько мест в зрительном зале? Хотя для детских зрелищных учереждений в независимости от количества мест все остальные электроприемники должны быть тоже запитаны по 1й категори, а у тебя 3я. В табл. 2.1 есть ссылка на п.4.18 в котором речи об аварийном освещении не идет. В общем как всегда на мутили
-
Действитьельно, в п.4.18 про аварийное освещение речь не идет.
Но вот следующий пункт 4.19 четко требует установку аккумуляторов для детских культурно-зрелищных учереждений независимо от количества мест.
У меня кол-во мест - менее 300.