Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: Андрей Станиславович від 18 Листопад 2008, 11:45:33

Назва: Ландшафт
Відправлено: Андрей Станиславович від 18 Листопад 2008, 11:45:33
День добрый. Как можна посчитать, стоимость электропроекта для ландшафтного освещения (площадь 1 га). Или как использовать сборник цен №64 проводя такие расчеты?
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Electrician від 18 Листопад 2008, 12:24:30
я бы наверно попытался бы разбить участок на несколько частей (как бы отрезков улицы условной шириной в пару полос движения) чтобы суммарная площадь получилась размером с участок. Это посчитал бы по табл. 64-11 (при 1 га - строки наверно 1 или 2). Для накрутки суммы можно еще попытаться приплести сюда пару позиций из табл. 64-10 типа строк 2, 4 и 5. Но это если заказчик не просечет, что эти разделы заложены в позиции табл. 64-11
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Андрей Станиславович від 03 Грудень 2008, 09:34:28
Есть участок площадью  1 га, на нем предусмотрено ландшафтное освещение (102 светильника, суммарной мощностью 3887Вт ). Провод планирую заложить ВВГ 3х1.5 в гофре. Управление освещением с двух мест (растояние 70м.), планирую организовать это на базе контакторов или кулачковых переключателей.

Покритикуйте мои решения. А как бы сделали Вы?

Огромное спасибо

Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: AleksandrPol від 03 Грудень 2008, 09:42:49
Цитата: Андрей Станиславович
Провод планирую заложить ВВГ 3х1.5 в гофре.
Насколько я знаю меньше 16 квадрат по механической прочности нельзя. Разве что в а/ц трубе.
Цитата: Андрей Станиславович
Управление освещением с двух мест
С любого из 2-х мест можно управлять всем освещением?
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Андрей Станиславович від 03 Грудень 2008, 09:48:11
Да из каждого должно выполняться вкл. и выкл. освещения, независимо друг от друга
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: AleksandrPol від 03 Грудень 2008, 09:56:55
Я имею ввиду будет ли разбиваться на зоны, и управляться только своей зоной из каждого места? Если да, то допустим ли такой вариант?
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: мадо від 03 Грудень 2008, 10:05:24
Цитата: Андрей Станиславович
Провод планирую заложить ВВГ 3х1.5 в гофре.
Незнаю ситуации но наверное такое сечение точно не прокатит , Уж больно длины будут большие при осв. 1 га.  А по мне лучше сделать от фото датчика ну и конечно ручное управление
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Андрей Станиславович від 03 Грудень 2008, 10:16:11
Quote (selected)
Я имею ввиду будет ли разбиваться на зоны, и управляться только своей зоной из каждого места? Если да, то допустим ли такой вариант?

Будет две группы освещения (путем чередования фаз),  с каждой точки нужно иметь возможность управлять двумя группами.

Так какой провод брать? 4х1,5(две фазы, ноль, земля) ?
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Electrician від 03 Грудень 2008, 10:30:32
я бы провод брал наверно не менее 25 квадрат, алюминий, но конечно нужно представлять конфигурацию сети, может и 16 хватит. В общем расчет потерь напряжения надо делать
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Андрей Станиславович від 03 Грудень 2008, 10:47:40
Quote (selected)
я бы провод брал наверно не менее 25 квадрат, алюминий, но конечно нужно представлять конфигурацию сети, может и 16 хватит. В общем расчет потерь напряжения надо делать

Зачем алюминий? Я думаю медь 4*2,5 брать, должно хватить. Наиболее удаленная линия от точки ввода 200м и на ней висит светильников на 500Вт.
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: aleks від 03 Грудень 2008, 10:50:55
если в земле, тоя бы ложил алюминий не меньше 10. но надо расчитывать...
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Electrician від 03 Грудень 2008, 11:00:10
в землю обычно медь не закапывают, но можно конечно провести экономический анализ
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: AleksandrPol від 03 Грудень 2008, 11:23:17
Цитата: Андрей Станиславович
Будет две группы освещения (путем чередования фаз),  с каждой точки нужно иметь возможность управлять двумя группами.
как планируете реализовать такое управление с двух мест?
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Андрей Станиславович від 03 Грудень 2008, 11:29:25
Quote (selected)
в землю обычно медь не закапывают, но можно конечно провести экономический анализ
В связи с чем медь не закапывают в землю?
И что это за экономический анализ?

Насчет системы управления освещением, что выбрать:
контакторы
кулачковые переключатели
светорегуляторы(переключатели)
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Electrician від 03 Грудень 2008, 12:03:08
Цитата: Андрей Станиславович
В связи с чем медь не закапывают в землю?
традиция такая  :D, не подкрепленная ИМХО нормативными документами - люминий дешевле
Цитата: Андрей Станиславович
И что это за экономический анализ?
а посчитать, почем нынче кабель для народа, сравнить медь с алюминием
Цитата: Андрей Станиславович
Насчет системы управления освещением, что выбрать:
я бы выбрал контакторы, и вообще взял бы ящики управления освещением, правда они не предусматривают управление с двух мест (а может надо внимательней посмотреть схему  :-[)
что и предлагаю сделать самостоятельно  :)
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Андрей Станиславович від 03 Грудень 2008, 12:27:24
Quote (selected)
я бы выбрал контакторы

А стоит ли их ставить, если общая нагрузка 3887 Вт без учета потерь в линии, при общей длине линии 900м.
Там же токи будут небольшие
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Electrician від 03 Грудень 2008, 13:32:33
Пардон  :-[, если ввел в заблуждение. Имел я в виду магнитные пускатели, которые наши иностранные друзья контакторами кличут (впрочем, магнитными пускателями они их тоже называют - в зависимости от переводчика), а не советские агрегаты по несколько килограмм (если конечно это имелось в виду). Или же уточните вопрос - может я что-то не так понял  :(
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: aleks від 03 Грудень 2008, 13:43:07
если я не ошибаюсь, разница между пускателем и контактором в следующем:
пускатель - это контактор, в котором есть тепловая защита.
то есть, если к контактору прикрепить дополнительный блок защиты, получим пускатель.
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Electrician від 03 Грудень 2008, 14:08:12
Цитата: aleks
пускатель - это контактор, в котором есть тепловая защита.
в общем то, оно конечно так  ;), но традиционно тот самый контактор магнитного пускателя (к которому подключается внешний блок тепловой защиты) собственно магнитным пускателем и зовется, что видно и из его типа - ПМ (пускатель магнитный), контакторы всегда были аппаратами более высокого уровня номинального тока.
Но это все детали терминологии, не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу. Имел я в виду вот тот самый контактор магнитного пускателя  :D (без тепловой защиты)
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: Андрей Станиславович від 03 Грудень 2008, 14:47:20
Я имел ввиду обічніе контакторы без тепловой защиты

Но все таки может будет лучше поставить импульсные реле на каждую группу освещения, а реле управлять через кнопки поставленные в двух точках. А?
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: AleksandrPol від 03 Грудень 2008, 14:58:42
Цитата: Андрей Станиславович
может будет лучше поставить импульсные реле
вот к этому я и вел...
Назва: Re: Ландшафт
Відправлено: aleks від 03 Грудень 2008, 15:04:31
Quote (selected)
лучше поставить импульсные реле на каждую группу
если мощностя позволяют, конечно. ну и деньги  :D