Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Елена 00 від 24 Липень 2014, 15:16:04
-
Подскажите, пожалуйста, можно ли кабель для пожарной сигнализации (несколько шлейфов сразу) и оповещения прокладывать в одной трубе, лотке?
Вроде кабель для каждого шлейфа надо прокладывать в отдельной трубе и для оповещения тем более. Не могу найти, где можно прочитать это.
Пожалуйста! Помогите.
-
Оповещение с пожаркой - нет. Оповещение - огнестойкий кабель, пожарка - нет. Вместе вести нельзя. А шлейфы в одной трубе - почему нет? никто не запрещает.
-
Я как понял надо огнестойкий кабель (для оповещения) и шлейф в отдельных трубах. А в каком нормативе это описано?
-
Оповещение с пожаркой - нет. Оповещение - огнестойкий кабель, пожарка - нет. Вместе вести нельзя. А шлейфы в одной трубе - почему нет? никто не запрещает.
Запрета явного, кроме совместной прокладки с силовыми кабелями не встречал, но по логике вещей поддерживаю-оповещение с шлейфами лучше не прокладывать. В части прокладки в трубе: "Провода и кабели в трубах должны лежать свободно, без натяжения, суммарное сечение, рассчитанное по их наружным диаметрам, не должно превышать 20 - 30% от сечения трубы. Не допускается совмещенная прокладка силовых кабелей и шлейфа сигнализации в одной трубе. При прокладке проводов в одной трубе их количество не должно быть больше 30." (Инструкция по монтажу ПС раздел 9.2).
В коробе:"В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойно с упорядочением и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками - 40%."
-"При открытой параллельной прокладке проводов или кабелей сигнализации и электропроводок электропитания и освещения, расстояние между ними должно быть не менее 0,5 м."
- "Трассы проводок необходимо выбирать наикратчайшими, с учетом расположения электроосветительных, радиотрансляционных сетей, водопроводных и газовых магистралей, а также других коммуникаций."
- "Прокладка проводов и кабелей по стенам внутри охраняемых зданий должна производиться на расстоянии не менее 0,1 м от потолка, и как правило, на высоте не менее 2,2 м от пола. При прокладке проводов и кабелей на высоте менее 2,2 м от пола должна быть предусмотрена их защита от механических повреждений."
- "Электропроводки, проходящие по наружным стенам на высоте менее 2,5 м или через помещения, которые не подлежали защите, должны быть выполнены скрытым способом или в металлических трубах."
- "При пересечении силовых и осветительных сетей кабели и провода сигнализации должны быть защищены резиновыми или полихлорвиниловыми трубками, концы которых должны выступать на 4-5 мм с каждой стороны перехода. При пересечении кабели большей емкости должны прилегать к стене, а меньшей емкости огибать их сверху."
-
rga,
Оповещение с пожаркой - нет.
это что -то новое? слаботочка отдельно от силы и все.
В слаботочном лотке всегда прокладывается вместе.
логике веще
, grossel, не согласен.
Сколько людей стоко может быть логик, у каждого своя логика.
Елена 00, я думаю что это не вопрос для того чтобы особо заморачиватся. Я думаю что можно. Мы прокладываем.
-
это что -то новое? слаботочка отдельно от силы и все.
- нет, не согласен.
это только первая часть Марлезонского балета - так требует ПУЭ. А вот вторая часть Марлезонского балета, то есть пожарка, требует обеспечение огнестойкости линии. И права rga, прокладывать с огнестойким кабелем, даже если он и слаботочный, обычный кабель нельзя, так как наличие хоть какого-нибудь не огнестойкого компонента кабельной линии приводит к потери показателя огнестойкости всей линии.
Прокладывать вместе такие кабели считаю что можно, но Только в том случае, если огнестйокость кабельной линии обеспечивается механическим способом, то есть защищена от воздействия огня.
-
grossel, а откуда это:
"При открытой параллельной прокладке проводов или кабелей сигнализации и электропроводок электропитания и освещения, расстояние между ними должно быть не менее 0,5 м."
"Инструкция по монтажу ПС"? Это чей документ, не скажете, насколько официальный?
В принципе, ОП - это 100В, ПС - 24В. В ПУЭ есть о раздельной прокладке кабеле до 42В и больше, но там об освещении речь (п.2.1.15). Так что по букве закона нет противопоказаний. Из практики, проблем никогда не было, особенно, если кабель ПС экранированный.
-
grossel, а откуда это:
"При открытой параллельной прокладке проводов или кабелей сигнализации и электропроводок электропитания и освещения, расстояние между ними должно быть не менее 0,5 м."
"Инструкция по монтажу ПС"? Это чей документ, не скажете, насколько официальный?
Расстояние оттуда. Насколько это правомерно спорить не буду. Там есть и другие требования, типа:
"В зависимости от длины параллельной прокладки цепей сигнализации и радиотрансляционной сети расстояние между ними должны быть не менее:
- 50 мм при длине параллельной прокладки 70 м;
- 30 мм при длине параллельной прокладки до 50 м;
- 25 мм при длине параллельной прокладки до 30 м;
- 20 мм при длине параллельной прокладки до 20 м;
- 15 мм при длине параллельной прокладки до 10 м;
- менее 15 мм при длине параллельной прокладки до 7 м
Не допускается прокладка по стенам распределительных кабелей емкостью более 100 пар.
- При выполнении скрытой проводки в полу и междуэтажных перекрытиях кабели должны прокладываться в каналах и трубах. Заделка кабелей в строительные конструкции наглухо не допускается. На прокладку скрытой проводки составляется акт.
- Сращивание и ответвление проводов марок ТРП, ТРВ (и аналогичных им) следует производить в коробках методом пайки или под винт.
- Для соединения и ответвления провода необходимо применять коробки типа УК-2П, КО-1, КО-2, КС, УС и т.п.
- Провода и кабели закрепляются гвоздями или скобами у ввода в приборы и распределительные коробки на расстояние 50 - 100 мм от них.
- Для удобства обслуживания в приборе или распределительной коробке должен быть предусмотрен запас провода, равный 50 - 100 мм."
-
Насколько это правомерно спорить не буду.
Я не для спорить :)
Давно хочу найти такие вот прямые указания, чтоб заказчикам показывать.
-
Насколько это правомерно спорить не буду.
Я не для спорить :)
Давно хочу найти такие вот прямые указания, чтоб заказчикам показывать.
В старых нормах во всех был этот пункт, например СНиП 2.04.09—84 (с изм.1997г): "п.4.42. При параллельной открытой прокладке расстояния между проводами и кабелями шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий с силовыми и осветительными проводами должны быть не менее 0,5 м.
При необходимости прокладки этих проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных проводов они должны иметь защиту от наводок.
Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей."
-
grossel, да, спасибо, я это помню. Но в современных-то нормах этого уже нет. Думала, может, "Инструкция", на которую Вы ссылаетесь, какой-то действующий документ. Хоть в какой-нибудь области. Она без источника?
-
Инструкции, Рекомендации по проектированию не являются нормативным документом они дополняют его в свете его требований. Часто нормативный документ заменен на новый, а Инструкция по его использованию осталась. В новом ДБНе вышедшем вместо старого ВБН или СНиП уже нет таких норм как в старом, не потому, что они не верны, просто их не включили, со своих каких-то сображений. И я думаю ими можно руководствоваться до выхода новых и отмены старых, нет же в новых пожарных нормах требований по другому монтажу шлейфов относительно силовых кабелей и кабелей освещения. Тем более в нормах на пожарку есть ссылка, что монтаж пожарной сигнализации в части слаботочки, необходимо выполнять в соответствии с рекомендациями ВНТП по связи, а силовые и питающие в соответствии с ПУЭ. А в ВНТП тоже есть аналогичная норма по прокладке шлейфов ПС на расстоянии 0,5м.
-
А в ВНТП тоже есть аналогичная норма по прокладке шлейфов ПС на расстоянии 0,5м.
А ссылки не найдется или в каком конкретно нормативе? Рыла много, но все, что нашла:
ВСН 600-81
2.109б цепи управления, сигнализации, блокировки - 100 мм от силовых
-
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, вот с какими вопросами.
1. Можно ли в детском садике кабель (шлейфы) прокладывать в кабельных каналах ПВХ или ПВХ трубах (производства, например, Чехия КОПОС /димоутворювальна здатність Д2, токсичность згорання Т2/)? Есть просто помещения с подвесным потолком и без него. Есть какие-то требования к прокладке кабеля в детских садах?
2. Где можно почитать, что огнестойкий кабель нельзя прокладывать в ПВХ трубах или коробах?
3. Где указаны расстояния между световыми указателями, предназначенными для обозначения направления движения?
Спасибо за терпение!
-
Елена+,
1. - ПВХ труб, с официальными документами на Д2/Т1 или как по "новому" ДТк1, Тк3 и Кк2 - никто еще не видел. Я даже встречал ПВХ без галогенов, огнестойкие металлорукава, но вот пожаробезопасных ПВХ труб - нет, не видел.
- См. ДБН по дошкольным учреждениям и ДБН по электрооборудовании объектов.
2. Такого нигде не может быть написано. Для огнестойкости линии, эта труба не имеет аж никакого значения. Значение имеет степень огнестойкости кабеля и его несущей системы. Зачем тогда применяют эти трубы, спрашиваете? Для механической защиты в "повседневной" жизни кабельной линии и для "эстетики" кабельных трасс.
3. Увы, не мой вопрос. Я думаю, сейчас Rga подключится. @>--
-
1. Можно ли в детском садике кабель (шлейфы) прокладывать в кабельных каналах ПВХ или ПВХ трубах (производства, например, Чехия КОПОС /димоутворювальна здатність Д2, токсичность згорання Т2/)? Есть просто помещения с подвесным потолком и без него. Есть какие-то требования к прокладке кабеля в детских садах?
В ДБН В.2.2-4-97 есть тоолько требования к кабелям - Д2/Т1 (п.4.16 ДБН с изменениями).
К кабелеводам есть требования ДБН В.2.5-23 п.4.36 к) и л), в которых сказано, что и кабели, и короба, и трубопроводы, на путях эвакуации должны иметь характеристики не ниже Д2 (ДТк1) / Т2 (Тк2). Если эвакуация проходит более чем за 15 минут, то тогда Д2 / Т1 (Тк3).
Сказать, что детском садике всех детей вытащат из-под кроваток за 15 минут, я бы не рискнула, даже если расчет это покажет. Да и как-то нелогично, кабели - Д2/Т1 (по ДБН В.2.2-4-97), а кабелеводы Д2/Т2.
Кроме того, есть п. е), который говорит, что трубы должны быть стойкими к распространению пламени.
3. Где указаны расстояния между световыми указателями, предназначенными для обозначения направления движения?
ДБН В.2.5-28-2006 ПРИРОДНЕ І ШТУЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ, п.4.77
-
Firetuf! Спасибо большое за ответ!
Я тоже нигде не нашла ПВХ труб с Д2/Т1.
А вы не подскажите, где можно посмотреть огнестойкие крепления для ПВХ труб?
-
rga! Сердечное вам спасибо за ответ!
Но в чем же тогда прокладывать кабель за подвесным в садике? Если нет труб Д2/Т1?
Кабель же должен быть защищен. Должен прокладываться в лотках, коробах, шахтах и пр. Металлические лотки? Но они все таких больших размеров, а кабель протянуть надо один, тоненький. Что же мне делать? Подскажите, пожалуйста. Помогите!!!
-
Firetuf! Спасибо большое за ответ!
Я тоже нигде не нашла ПВХ труб с Д2/Т1.
А вы не подскажите, где можно посмотреть огнестойкие крепления для ПВХ труб?
Елена+ вы изначально неправильно понимаете концепцию кабельной линии с пределом отнестойкости. Вот зачем она нужна? Какие есть способы добиться, чтобы кабельная линия функционировала заданный промежуток времени?
Прочтите, все актуально.
Если прочтете внимательно, у вас должен отпасть вопрос о "где можно посмотреть огнестойкие крепления для ПВХ труб?".
Не рекламы ради, но примера для (OBO Bettermann. Системы, препятствующие распространению огня) (http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/bss_brandschutzkanaele_ru.pdf)
Если прочли - контрольный вопрос:
ну вот зачем вам ВООБЩЕ огнестойкие крепления для ПВХ труб?
-
Спасибо за информацию, Перке, прочитала.
Да. Вы правы. Вопрос об огнестойких креплениях для ПВХ труб - отпал. Но как же тогда правильно прокладывать огнестойкий кабель? При помощи держателей кабеля? но кабель же должен быть чем-то защищен (лотком, коробом, трубой). В огнестойких кабельных каналах? Прокладывать один кабель к одному оповещателю в таком кабельном канале как BSKH? Или прокладывать огнестойкий кабель в металлической трубе?
-
Металлорукав, чё, талмуд запрещает?
-
Можно крепить при помощи держателей кабеля (наиболее бюджетный вариант). Можете указать, что кабель у вас проложен за подвесным потолком, к нему нет свободного доступа, и он обладает достаточной механической прочностью. В дополнительной защите от механических повреждений нет необходимости, так как кабель проложен выше 2,20м от пола.
Предвидя замечания о прокладке кабелей за потолками по ПУЭ - по этому вопросу несколько тем было. Если что, давайте там батл устраивать.
Металлорукав, чё, талмуд запрещает?
Во первых - Здравый Смысл построения кабельной линии с пределом отнестойкости запрещает.
Проложите соответствующий кабель в металлорукав, пройдите испытания в лаборатории. Получите положительное заключение. Тогда - пожалуйста.
-
Прокладка проводов и кабелей ПС по стенам внутри охраняемых зданий должна производиться на расстоянии не менее 0,1 м от потолка, и как правило, на высоте не менее 2,2 м от пола. При прокладке проводов и кабелей на высоте менее 2,2 м от пола должна быть предусмотрена их защита от механических повреждений.
При открытой параллельной прокладке проводов или кабелей сигнализации и электропроводок электропитания и освещения, расстояние между ними должно быть не менее 0,5 м.
Прокладки проводов ШС, присоединяемых к извещателям, выполняются как скрыто, так и открыто в соответствии с проектом (актом обследования).
Электропроводки, проходящие по наружным стенам на высоте менее 2,5 м или через помещения, которые не подлежали защите, должны быть выполнены скрытым способом или в металлических трубах.
При прокладке провода по бетону или другому прочному материалу рекомендуется использовать специальные зажимы (скобы) (см.вложение).
Стальные трубы разрешается применять для защиты электропроводок только в случаях, специально обоснованных в проекте и в акте обследования.
Согласно ДБН В.2.5-23-2010 п.4.37 «Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36 , каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19». Тоесть в данном случае при одиночной прокладке кабеля, когда нет необходимости защищать от мех.повреждений кабель, с пределом огнестойкости 30мин, его ложать открыто по бетонному потолку (непосредственно по конструкциям из негорючих материалов) в скобах (см.вложение), или ложат руководствуясь рекомендациями Приложения к Сертификату соответствия.
Если конструкции подвесного потолка согласно НПАОП 40.1-1.32-01 п.2.5.7., то «Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ БВ.2.7-19-в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах»
-
Во первых - Здравый Смысл построения кабельной линии с пределом отнестойкости запрещает.
Проложите соответствующий кабель в металлорукав, пройдите испытания в лаборатории. Получите положительное заключение. Тогда - пожалуйста.
Значит пласт.короб можно, а мет.рукав - низзя? Ай-вэй... .
-
Во первых - Здравый Смысл построения кабельной линии с пределом отнестойкости запрещает.
Проложите соответствующий кабель в металлорукав, пройдите испытания в лаборатории. Получите положительное заключение. Тогда - пожалуйста.
Значит пласт.короб можно, а мет.рукав - низзя? Ай-вэй... .
Все то же, Проложите соответствующий кабель в пласт.короб, пройдите испытания в лаборатории. Получите положительное заключение. Тогда - пожалуйста.
Сарказм, если что.
-
rga! Сердечное вам спасибо за ответ!
Но в чем же тогда прокладывать кабель за подвесным в садике? Если нет труб Д2/Т1?
Кабель же должен быть защищен. Должен прокладываться в лотках, коробах, шахтах и пр. Металлические лотки? Но они все таких больших размеров, а кабель протянуть надо один, тоненький. Что же мне делать? Подскажите, пожалуйста. Помогите!!!
Кабель за фальш-потолком и так защищен фальш-потолком. Правда, в ДБН В.2.5-56 есть один сомнительный пункт:
"4.16 Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях, захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотоки, короби, шахти тощо), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність або забезпечені додатковим захистом від механічних ушкоджень."
Но авторы ДБН (лично Платкевич) на конференции утверждали, что они совсем не то имели в виду и механическая защита нужна только тогда, когда она нужна. :) В новой версии ДБН этот пункт переработан, но не скажу, чтоб очень внятно.
В общем, за фальш-потолком мы обычно прокладываем без защиты и до сих пор замечаний не было, разве что хотелки самого заказчика.
ну вот зачем вам ВООБЩЕ огнестойкие крепления для ПВХ труб?
Огнестойкие крепления для ПВХ труб нужны, чтоб труба не рухнула. Вместе с кабелем. Чем бы прекратила его функционирование. Прочтите ответ Firetuf:
2. Такого нигде не может быть написано. Для огнестойкости линии, эта труба не имеет аж никакого значения. Значение имеет степень огнестойкости кабеля и его несущей системы. Зачем тогда применяют эти трубы, спрашиваете? Для механической защиты в "повседневной" жизни кабельной линии и для "эстетики" кабельных трасс.
На западе есть пластиковые трубы, в которых тянут огнстойкие кабели, но это не ПВХ.
-
На западе есть пластиковые трубы, в которых тянут огнстойкие кабели, но это не ПВХ.
такие трубы есть не только на Западе, здесь главный посыл - нет смысла, или даже нельзя, применять вместе с пожаробезопасным кабелем (в данном случае безгалогенным) "вредные" кабеленесущие и крепежные материалы. Это касается не только труб, а даже и стяжек - все должно быть выполнено из безгалогеносодержащих материалов.
Я вообще не понимаю этого сыр-бора. Огнестойкий кабель прокладываем в трубе и крепим огнестойкими креплениями на том расстоянии, которое указано производителем (естстствноо на основе и по результатам испытаний). Тоже касается и открытой прокладки: огнестойкие крепления- согласно "Устава", а пластиковые - как нравится, например нужно выполнить без провесов, "струночку" так скажем шлейфа - на металлических огнестойких креплениях, этого не выполнишь, для этого и есть вспомогательные пластиковые.
пы-сы: а зачем трубы за фальшпотолком, ну если не для эстетики? Если это горючие поверхности - то нужОн только металл, какой бы кабель не применяли, вот если бы применяли обыкновенный ПВХ кабель, тогда можно было бы понять, зачем его в трубу Д2/Т1, а так.... я "нихт фэрштэйн"!
-
здесь главный посыл - нет смысла, или даже нельзя, применять вместе с пожаробезопасным кабелем (в данном случае безгалогенным) "вредные" кабеленесущие и крепежные материалы
Я имела в виду другое. Вот цитата из "КРАТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ГАЛОГЕНАХ И ОГНЕСТОЙКОСТИ КАБЕЛЕЙ" LEONI Studer GmbH
"Самый распространенный тип пластмассы – ПВХ (поливинилхлорид). При пожаре, или под воздействием высоких температур, ПВХ начинает распадаться на составные элементы. Соляная кислота и прочие продукты распада ПВХ, в свою очередь, вступают в реакцию, и создают вещества, вызывающие коррозию.
Поэтому, в настоящее время ПВХ повсеместно вытесняется другими типами пластмасс, которые не содержат галогенов. Так, например, вместо ПВХ используются полиолефин т.е. полиэтилен. Использование не содержащих галогенов пластмасс, предотвращает образование коррозионных веществ и токсичных газов."
Но мы таких труб живьем не видели.
-
Но мы таких труб живьем не видели.
нет, Вы видели, и очень даже часто! :)
-
нет, Вы видели, и очень даже часто!
А расшифровать?
-
А расшифровать?
Легко! Любой ПЭ не содержит галогенчики. Правда нужно заметить, что антипирен у него на нуле. Как и чем тогда живет Запад, спросиите? Там философия, что галогенам нет - кислоты и дым, а по поводу нераспостранения горения - достаточно одиночки, то есть чтобы не самовозгорался, а дальше все помещения локализуются , не говоря о вертикальных стояках - для этого есть противопожарная пена.
-
При прокладке провода по бетону или другому прочному материалу рекомендуется использовать специальные зажимы (скобы) (см.вложение).
Спасибо, grossel! Посмотрела скобы. Нашла на них сертификат, вместе с кабелем. А вот где такие держатели продаются в Украине не могу найти. Может подскажете куда обращаться?
И нашла сертификат на металлорукав и скобы. Значит огнестойкий кабель можно прокладывать и в металлорукаве!
-
Кабель за фальш-потолком и так защищен фальш-потолком. Правда, в ДБН В.2.5-56 есть один сомнительный пункт:
"4.16 Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях, захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотоки, короби, шахти тощо), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність або забезпечені додатковим захистом від механічних ушкоджень."
Спасибо, rga! Спасибо! Я именно этот пункт и имела ввиду! Написано все в лотке, коробе и пр. И потому совсем запуталась. Но если за подвесным (у меня будет везде зашивной /гипсокартон/ потолок) можно положить кабель без защиты, тогда я так сделаю. Будет скрытая проводка защищенная фальшпотолком.
-
И нашла сертификат на металлорукав и скобы. Значит огнестойкий кабель можно прокладывать и в металлорукаве!
Спасибо нашему "дурдому" в области сертификации. Благодаря таким вот сертификатам, получаем отдельно класс огнестойкости на металлорукав Р90. Браво!!! :wall: :wall: :wall: Жалко, что никто еще не додумался сертифицировать кабель не только в металлорукаве, а еще и завернутым в проект, а именно в ТЗ, на А4.
-
Подскажите, пожалуйста. Все-таки, если у меня в детском саду все потолки подшиты сплошным гипсокартоном (до 7 см от потолка), то мне необходимо прокладывать шлейфы только в металлической трубе? Чтобы иметь возможность замены кабеля? Других вариантов нет? Помогите, пожалуйста.
rga, вот вы говорите, что кабель за "фальш потолком и так защищен", за гипсокартоновым тоже должен быть защищен, но если его проложить открыто, то в случае необходимости заменить его не получится.
Извините, что морочу всем голову. Но очень нужно разобраться. Пожалуйста, помогите, если кто-то может.
-
rga, вот вы говорите, что кабель за "фальш потолком и так защищен", за гипсокартоновым тоже должен быть защищен, но если его проложить открыто, то в случае необходимости заменить его не получится.
Для разобраться.
1. "Фальш-потолок" - фальшивый потолок, это и плитка, и гипсокартон, и накладные панели, и металлические листы.
2. Скрытая прокладка - в строительных конструкциях, открытая - в трубах, лотках, непосредственно по стенам и т.п, но не в стенах. Почитайте определение в ПУЭ.
3. В ПУЭ, насколько я помню, прокладка за фальш-потолком приравнивается к скрытой.
4. Вы уверены, что кабель в трубе за гипсокартоном будет заменить легче, чем без трубы? Как минимум, это доступ к поворотам трубы должен быть, и коробки на поворотах. Как часто такой доступ может понадобиться (придумайте примеры?)?
5. Другой способ - лоток снаружи.
Ну а дальше решать Вам.
В общем, за фальш-потолком мы обычно прокладываем без защиты и до сих пор замечаний не было, разве что хотелки самого заказчика.
-
Спасибо, rga!
Вы все так доступно объяснили.
Спасибо!
-
При прокладке провода по бетону или другому прочному материалу рекомендуется использовать специальные зажимы (скобы) (см.вложение).
Спасибо, grossel! Посмотрела скобы. Нашла на них сертификат, вместе с кабелем. А вот где такие держатели продаются в Украине не могу найти. Может подскажете куда обращаться?
И нашла сертификат на металлорукав и скобы. Значит огнестойкий кабель можно прокладывать и в металлорукаве!
ООО "ТФ Кабель" г.Киев, ООО "Эней" г.Киев
-
Прошу прощения но, что бы не плодить темы, хочу спросить здесь.
Подскажите, если между ППКП и помещением где проектируется оповещение около 100 м, можно ли проложить по улице, подвесом не огнестойкий кабель (например ПРППм).
Спасибо.
-
Подскажите, если между ППКП и помещением где проектируется оповещение около 100 м, можно ли проложить по улице, подвесом не огнестойкий кабель
Огнестойкий кабель не предназначен для прокладки на свежем воздухе, как и в земле. Так что выхода у Вас все равно нет.
http://eom.com.ua/index.php/topic,12448.msg90761.html#msg90761 (http://eom.com.ua/index.php/topic,12448.msg90761.html#msg90761)
http://eom.com.ua/index.php/topic,10427.msg74460.html#msg74460 (http://eom.com.ua/index.php/topic,10427.msg74460.html#msg74460)
и еще где-то было.
-
Большое спасибо.
Я это к чему. Занимаюсь ПС и АСПГ около 5 лет и до этого всё было нормально, прокладывали по улице обычный кабель и не имели хлопот. А недавно в Упр. ДСНС пришел молоденький лейтенантик и все время пытается ставить палки в колеса. Вчера позвонил и сообщил, что проект у меня выполнен неверно т.к. по улице нужно прокладывать кабель Е30, согласно ДСТУ 54-14 п.6.11.2. Я ему говорю, что улица не является "зоной" в определении того же ДСТУ, а он упёрся и нет, не пропущу в таком виде. Как бы мне его обломать? Понимаю, что молодой, нужно проявить себя, но не за мой же счет.
-
Нет такой нормы, чтоб было написано "а на улице огнестойкость не нужна". Только логика.
-
Огнестойкий кабель не предназначен для прокладки на свежем воздухе, как и в земле. Так что выхода у Вас все равно нет.
а это уважаемая rga сама придумала (раньше такого не замечал) или есть ссылочка?
Я, лично, не знаю точно, как там у турков с китайцами, но вот что пишет производитель Draka, это я знать обязан.
Дословно:
Outdoor use permitted - Yes
Oil resistant - Good
Permitted cable outer temperature, fixed - -40 / +90 °C
И это, заметьте, для сигнальных кабелей, даже не для силовых.
http://www.drakaservice.nl/catalogue/signal-cable-type-2300-fb-30-60/19059 (http://www.drakaservice.nl/catalogue/signal-cable-type-2300-fb-30-60/19059)
-
а это уважаемая rga сама придумала (раньше такого не замечал) или есть ссылочка?
Помнится, не так давно была тема об огнестойком кабеле в трансформаторную, где зацепили огнестойкий кабель в земле, бурно обсуждался переход в здание. И вот кажется мне, что оттуда впечатление. Но могу и ошибаться. Тему найти никак не могу... hmmmm
-
rga, кабель открыто в земле и кабель открыто на свежем воздухе, как Вы высказались - две большие разницы.
пы-сы: есть даже примеры, как прокладывать кабель в земле, чтобы линия была огнестойкая, я уже этим делился. Но там речь не идет о прокладке огнестойкого кабеля открыто в земле. Открыто могут прокладываться только бронированные кабели. Сшитый полиэтил я не трогаю.
Нет такой нормы, чтоб было написано "а на улице огнестойкость не нужна". Только логика.
а почему на улице не может быть пожар? Или на воздухе огня уже не бывает? Не въезжаю. Или кабельная линия должна быть неуязвима от огня, или нет. Все, чего тут не ясно? Вопрос же не стоит, зачем в земле или в воде обеспечивать огнестойкость
-
Вот нашла, откуда мои выводы для улицы: http://eom.com.ua/index.php/topic,15618.msg114035.html#msg114035 (http://eom.com.ua/index.php/topic,15618.msg114035.html#msg114035)
Цитата: rga от 23 Январь 2014, 12:20:59
Firetuf, у Вас нет кабеля для прокладки в земле?
Огнестойкого, бронированного - только теоретически, то есть под производство, а себе они такое не делают. В земле, видите ли, они считают, что должен быть кабель, который в первую очередь предназначен и разработан для таких условий. Мне уже достаточно, что я, как-то, обратился с вопросом - мне нужен огнестойкий кабель водостойкий. Тут же был встречный вопрос - а у вас, в Украине, уже и вода горит, что-ли?
На хорошем ливне и водостойкость нужна бы? Или нет?
-
а почему на улице не может быть пожар?
Тоже обсуждалось. Если кабель не проходит над деревянными сараями или кучами складированной готовой продукции, между деревьями, по деревянным опорам, а например, кинут "здание-здание", то от какого такого уличного пожара ему гореть?
-
то от какого такого уличного пожара ему гореть?
например, от бензовоза, который припарковали на неопределенное время... Или у нас такого не бывает? А зачем тогда, спрашивается, требуют СИПнг по всей трассе? Чтобы соседние бетонные столбы не загорелись?
На хорошем ливне и водостойкость нужна бы? Или нет?
1. В той теме, что мы тогда обсуждали, я приводил пример об открытой прокладке в земле. Обычный безгалогенный огнестойкий кабель без каких либо проблем прокладывайте в трубе в земле, но не открытым способом, если он не бронированный.
2. По воде. Прокладка открыто в воде, прокладка в траншее с водой, прокладка открытым способом под ливень - все это разные вещи. В Вашем вопросе, как быть с дождем/ливнем/снегом - если у кабеля есть такая характеристика, как разрешено применение "Outdoor - на улице", то никаких дополнительных мер применять не нужно, все учтено. Когда открытая прокладка в воде - Water resistante, если на глубины под давление (не помню какое) - Water proof. Как-то так...
От себя еще могу добавить, что такие материалы, как полимерные композиты, на основе "сшивания" эелктронов, резиновые смеси (полиофелины, тем более силиконы), неуязвимы для воды. А это все то, из чего изготовлены огнестойкие кабелины.
-
Вставлю и свои 5 копеек.
Попало мне в руки официальное письмо Южкабеля на тему кабелей АВВГ (-нг).
Выкладываю. Суть его в 2-х словах следующая: кабелей АВВГнг, согласно ГОСТу не существует, а кабели АВВГ не должны распространять горение.
Может быть не совсем по теме, но надеюсь кому-нибудь поможет.
-
Firetuf, все ясно, больше не буду распространять неверную информацию. :)
Может быть не совсем по теме, но надеюсь кому-нибудь поможет.
Утверждения производителя мало, вообще-то. Для подтверждения пожарных характеристик нужен сертификат.
-
1. Сертификаты на кабели АВВГ "Южкабеля" до 2018г (см.вложение)
2. Сертификаты на кабели АВВГнг "Южкабеля" до 2018г. (см.вложение)
-
Утверждения производителя мало, вообще-то. Для подтверждения пожарных характеристик нужен сертификат.
То есть того что в ГОСТе сказано:
2.7. Кабели не должны распространять горение.
и производитель "зуб дает", что кабель у него выполнен согласно ГОСТ, мало?
Я просто спрашиваю.
-
grossel, Забавно получается. Один и тот же Южкабель, сначала получает сертификат на кабели -нг, а потом ссылаясь на ГОСТ утверждает, что таких кабелей быть не может. :)))))
-
и производитель "зуб дает", что кабель у него выполнен согласно ГОСТ, мало?
Да хоть всю челюсть! :)
Производитель сам не знает, какие они эти кабели, пока не проведет испытание. А подтверждением должна быть официальная бумажка с печатью от организации, которая имеет право проводить такое испытание. Право это зарабатывается наличием соответствующего оборудования и специалистов.
Вот у нас, например, есть печка, в которой можно "печь" огнестойкие изделия, и дымовая камера для датчиков есть. Но ГОСТы оговаривают, какими они должны быть, и если наши печки-камеры не имеют, опять же, соответствующего подтверждения, что они именно такие, как им положено быть, то всем нашим утверждениям, что мы ЗНАЕМ и зуб даем, верить не стоит. Т.е. верить можно уважаемому производителю, но использовать в проектах нельзя. Только с сертификатом от тех, у кого есть право на проведение испытаний и выдачу сертификатов.
-
grossel, Забавно получается. Один и тот же Южкабель, сначала получает сертификат на кабели -нг, а потом ссылаясь на ГОСТ утверждает, что таких кабелей быть не может. :)))))
Не знаю. Я выложил сертификаты которые предоставил "Южкабель". При "Южкабеле" есть масса комерческих организаций с названием "Южкабель Лтд." и т.д., что они пишут я не знаю.
Ниже во вложении сертификат до 09.02.20016г "Интеркабеля" у них нет разделения и один сертификат выдан на АВВГ и АВВГнг.
Тоже самое в "Одескабеле" см.вложение.
В "Энергопроме" г.Днепр разные на АВВГ и АВВГнг, в Запорожье общий и отличается классом стойкости в Додатке до сертификата
-
Так. Получается, что я хотел внести ясность, а вместо этого только всех запутал hmmmm
-
Да уж, не знаю, как ГОСТ, но сертификаты говорят о том, что разные эти кабели.
У Южмаша кабели сертифицированы и при одиночной прокладке (стойкий), и в пучках (категоря А).
У Интеркабеля - только одиночная прокладка.
А у Одескабеля - все в Приложении, которого не дали (?).
К слову, насчет "зуб дают". Был когда-то опыт выбивания информации из Одескабеля. Сертификата не прислали, прислали протоколы испытаний. Даты и номера разные на всех бумагах. Проверка только на отдельные параметры, причем, результаты далеко не удовлетворительные. В общем, сертификат не зря делают. Там все о продукте написано, только нужно уметь читать.
-
Так. Получается, что я хотел внести ясность, а вместо этого только всех запутал
Почему "запутал"?
Вполне возможно, что сертификаты в Южмаше делало одно подразделение, а ответ писало другое. Какое-то время, возможно, они и отвечали всем, что соблюдают ГОСТ, в котором написано то-то...
Но такой ответ, скорее всего далеко не всех удовлетворял. Да и законодательство говорит, что пожарные характеристики должны быть подтверждены сертификатом. Пришлось делать. А то подразделение, которое всем отвечало, об этом в известность не поставили. Нормальный бардак.
А может, кто-то сильно принципиальный по-прежнему пытается всем втереть, что раз по ГОСТ, то вообще никакого "нг" быть не может. Только вот ГОСТ староват и данная характеристика "не распространяет горение" новыми нормами не поддерживается.
В общем, суть-то не в этом. Кабели у нас сертифицируются добровольно. Но если производитель хочет доказать, что кабель имеет пожарную характеристику, он должен это подтвердить. Другого способа, как взять сертификат, нет. А иначе, проектировщики, чтоб не подставлять себя на экспертизе, выберут кабель другого производителя, у которого такой сертификат есть. Все просто.
-
Так. Получается, что я хотел внести ясность, а вместо этого только всех запутал hmmmm
нет, ничего ты не запутал! Наоборот - тема серьезная.
Сертификат на ВВГ ЮЖ - по ГОСТ.
Сертификат на ВВГнг ЮЖ - по ТУ.
Заявленные кабели соответствуют требованиям ДСТУ 4809 на которые они подавались. Все верно и я считаю, и очень даже пунктуально.
У других производителей, считаю сертифкаты оформлены с нарушениями, особенно Одесса. Это жесть!
К информации: ГОСТ 16442-80 уже много раз дополнялся и сказать, что он старый - я бы так не заявлял. Пожарные требования все равно определяются по ДСТУ 4809 - али он не актуален?
-
ГОСТ 16442-80 уже много раз дополнялся и сказать, что он старый - я бы так не заявлял
Ну, если там до сих пор фигурирует "не распростанение горения", то старый. В ДБН В.1.1.7 есть только характеристика "не распростаняющие пламени", по поверхности, к слову. Там же есть ссылки на ДСТУ по которым должно производиться испытание. ГОСТа там нет.
А по "не пожарным" параметрам, да, сколько угодно. Я так понимаю нынешнее законодательство. :)
-
rga, маленькое уточнение. Письмо про ГОСТ - апреля 2015 года, а сертификаты 2013 года.
В общем мой вывод такой - закладывать АВВГ (без -нг)согласно ГОСТ, и при этом требовать с производителя сертификат что он действительно "не распространяющий горения". Или это уже дело монтажников при закупке?
-
Андрюха РЗА, Вы не поняли.
Классификация пожарных характеристик дана в ДБН В.1.1-7. Другой нет. Характеристика "не распространяющий горение" ушла в небытие. Так что требовать ее, конечно, можно, но все равно вряд ли получите.
Кабели сертифицируются по ДСТУ 4809, в котором такая характеристика тоже отсутствует. Там есть "стойкость к распространению пламени" для одиночной прокладки и в пучках, токсичность, дымообразование, коррозия, целостность цепи. Все остальное - от лукавого (хотя, есть еще другие ДСТУ).
Если видите в сертификате что-то другое, другие нормы, надо тщательно проверять актуальность документов, перечисленных в разделе "Соответствует требованиям" в сертификате, а также пункты, на которые ссылаются. Часто там бывает полная лабуда. Кроме того, в сертификате (или Приложении) должен быть указан результат испытаний. Т.е. "стойкость к распространению пламени" - какая? Просто ссылка на пункт - туфта. В пункте просто перечень возможных категорий - "стойкий" и "нестойкий". Испытания определяю какой он и в сертификате это обязательно указывают.
Часто этим пользуются. Например, мы долго выбивали из "Сивакса" приложение к сертификату на пожарный кабель. И когда мы его получили, там в качестве результата было написано, что кабель имеет высокую токсичность и дымообразующую способность. А так, сертификат есть, соответствие нужному ДСТУ, нужным пунктам. Только вот кабель негодящий.
АВВГ сертифицировали по "стойкости к распространению пламени", кто только одиночную прокладку (п.4.1), а кто и в пучках (п.4.2). И все.
Письмо про ГОСТ - апреля 2015 года, а сертификаты 2013 года.
Я же говорю, вполне может быть обычный административный бардак.
-
И кроме того, могу добавить. ДБН В.2.5-23, по которому электрики работают, дает требования к кабелям именно по ДСТУ 4809 (п.4.36, г, к)
-
Классификация пожарных характеристик дана в ДБН В.1.1-7. Другой нет. Характеристика "не распространяющий горение" ушла в небытие. Так что требовать ее, конечно, можно, но все равно вряд ли получите.
не могу понят - а с какого перепугу для определения пожарных характеристик кабеля, прилепили ДБН В.1.1-7? Там что, хоть словом или полусловом упоминается о кабелях и кабельных линиях? Может в разделе 2 есть хоть какое-то заглавие, ну хоть оЧепятка про инженерные сети?
Что касается нераспостраняющий или стойкий к распостранению - а это случайно не синонимы? Ладно, скажете, что это нормативы и т.д. согласен. Но и заявлять, что Кабели сертифицируются по ДСТУ 4809, в котором такая характеристика тоже отсутствует. Там есть "стойкость к распространению пламени" для одиночной прокладки и в пучках, токсичность, дымообразование, коррозия, целостность цепи. Все остальное - от лукавого (хотя, есть еще другие ДСТУ).
я бы не спешил, так как тот же ДСТУ 4237 на пучки, является MOD IEC 60332, а там как раз то речь идет о нераспостранении.
В данном случае, почему так поступил Южкабель, думаю все просто - на объектах Киевэнерго не могут применяться и использоватьсмя не сертифицировнные и не ГОСТовские продукты. А показатели нужно как-то доказывать и показывать. Вот и написякали такое письмо - хотите, нате. Все просто.
-
Что касается нераспостраняющий или стойкий к распостранению - а это случайно не синонимы?
Нераспространение горения испытывают, точнее, испытывали, по ГОСТ 12176-89. В моем экземпляре написано: Срок действия с 01.07.1990 до 01.07.2000.
Что касается синонимов, не могу сказать. У меня нет ДСТУ 4237, на который ссылается ДСТУ 4809 в части испытаний. Но сравнить хотелось бы.
-
rga, покопался более конкретно - "цирк на дроті" або "дурдом веселка". :wacko:
Оказывается, то и ДСТУ 4237 уже нет.
"Информация про ДСТУ 4237-3-22:2004:Затверджений наказом Держспоживстандарту №205 від 21.09.2004. З 01.10.2014 р. заміняється на ДСТУ EN 60332-3-22:2013".
Самое интересное, что когда он был межгосударственным ГОСТ 12176-89, то речь шла о "нераспостранении горения", а теперь почему-то "на поширення полумя"? А ведь присвоили IDT. Чем был вызван промежуточный ДСТУ 4237 (с индексом MOD IEC-60332) история умалчивает.
-
не могу понят - а с какого перепугу для определения пожарных характеристик кабеля, прилепили ДБН В.1.1-7? Там что, хоть словом или полусловом упоминается о кабелях и кабельных линиях? Может в разделе 2 есть хоть какое-то заглавие, ну хоть оЧепятка про инженерные сети?
:D
5.24. В зданиях всех степеней огнестойкости, кроме зданий V степени огнестойкости, на путях эвакуации не разрешается применять строительные материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:
а) Г1, В1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения в подвесных потолках вестибюлей, лестничных клеток, лифтовых холлов;
Кабели и инженерные сети - самое "заполнение" и есть.
-
Оказывается, то и ДСТУ 4237 уже нет.
А вот это уже интересно. Ведь ДСТУ 4809, как раз в части стойкости говорит об испытаниях по ДСТУ 4237, плюс некоторые дополнения. Было бы интересно заменитель посмотреть.
-
) Г1, В1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения в подвесных потолках вестибюлей, лестничных клеток, лифтовых холлов;
Кабели и инженерные сети - самое "заполнение" и есть.
а извещатели пожарные в запотолочном пространстве, к какой группе горючести относятся? и какое у них дымообразование и токсичность? Они же тоже заполнение...
-
Вы просили "хоть словом или полусловом", у Вас их есть. :D
-
Лично меня, например, больше интересует откуда вообще взялась маркировка "нг"?
Среди ГОСТов не могу найти такого, где был бы классификатор с указанием этих букв.
Вот, например, есть ГОСТ 7006-72 "Покровы защитные кабелей.Конструкция и типы, технические требования и методы испытаний", так там есть, например, обозначение "н":
Наружный покров
14. а) негорючий состав
б) стеклянная пряжа из штапелированного волокна
в) негорючий состав
г) покрытие, предохраняющее витки кабеля от слипания
А "Г" - это отдельно.
Когда-то давно в руки попал большой справочник по кабелям, так там, помнится, "нг" тоже не было.
В России, по меньшей мере, в Регламентах это обозначение появилось. А у нас откуда?
-
rga, с Россией более чем все понятно: ГОСТ Р 53769—2010, п.4.1.е - классификация по нераспостранении горения - одиночка без индекаса, а пучки с индексом НГ.
По разделению понятий строительных материалов и кабельных изделий, очень наглядно пишется в например в "Противопожарной защите атомных станций". - "Применение горючих строительных материалов и кабельных изделий" и далее группы Г2, В2, Д2, Т2 для строительных материалов и для кабелей не распространяющими горение при удовлетворении требований ГОСТ 12176-89 для категории А.
Откуда у нас начали применять индекс нг для кабелей - загадка. Прописали в ТУ и вперед. Но зачем и кто первый - не знаю.
"Будем искать" (с) БР
А вот кто первый начал писать "стійкість до поширення полумя" - это УкрНИИПБ.
еще, может отсюда растут ноги...
ГОСТ 12176-89 (МЭК 332) Кабели, провода и шнуры. Методы проверки на нераспространение горения.
НПБ 248-97 5. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ 5.1. Метод испытания по определению предела распространения горения.
Зная "любовь" нашего института к русской нормативке, все становится ясно....
-
еще, может отсюда растут ноги...
ГОСТ 12176-89 (МЭК 332) Кабели, провода и шнуры. Методы проверки на нераспространение горения.
? Не ставят же "т" после испытания на токсичность?
К слову,
Оказывается, то и ДСТУ 4237 уже нет.
"Информация про ДСТУ 4237-3-22:2004:Затверджений наказом Держспоживстандарту №205 від 21.09.2004. З 01.10.2014 р. заміняється на ДСТУ EN 60332-3-22:2013".
Это откуда?
Потому как некий центр сертификации «Стандарт - Експерт» говорит другое:
http://declaration.com.ua/ua/sertifikaciya/sertifikaciya-kabelnoyi-produkciyi (http://declaration.com.ua/ua/sertifikaciya/sertifikaciya-kabelnoyi-produkciyi)
-
rga, http://document.ua/viprobuvannja-elektrichnih-kabeliv-v-umovah-vplivu-vognyu.-c-nor7816.html (http://document.ua/viprobuvannja-elektrichnih-kabeliv-v-umovah-vplivu-vognyu.-c-nor7816.html) с указанием номера приказа Госстанадарта Укораины,
а что пишет у себя на сайте некий Стандарт-Эксперт, у которого даже нет адреса и кода аккредитации - я не знаю.
-
rga, [url]http://document.ua/viprobuvannja-elektrichnih-kabeliv-v-umovah-vplivu-vognyu.-c-nor7816.html[/url] ([url]http://document.ua/viprobuvannja-elektrichnih-kabeliv-v-umovah-vplivu-vognyu.-c-nor7816.html[/url]) с указанием номера приказа Госстанадарта Укораины
Как я понимаю, введено новое обозначение для части 3-10.
"Нове позначення затверджено наказом Держспоживстандарту №205 від 21.09.2004 З 01.10.2014 р. замінюється на ДСТУ EN 60332-3-10:2013"
Вот здесь более внятно изложено (МНС-овскй сайт):
http://www.undicz.mns.gov.ua/files/2015/3/16/Perelik_251_standartiv_TK25.pdf (http://www.undicz.mns.gov.ua/files/2015/3/16/Perelik_251_standartiv_TK25.pdf)
п.42 - этим приказом заменено название у части 10
п.57-61 - этим же приказом введены части 21-25 как ДСТУ 4237
К слову, интересующимся, выложила ДСТУ 4237-3-21..25 http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2866 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2866)
-
grossel,
При прокладке провода по бетону или другому прочному материалу рекомендуется использовать специальные зажимы (скобы) (см.вложение).
а где можна почитать эти рекомендации? это из норм? где прописано о том как и какими средствами нужно крепить огнестойкий кабель?
-
где прописано о том как и какими средствами нужно крепить огнестойкий кабель?
В каталогах производителя.
ДБН В.2.5-23 говорит только о том, что:
4.36
е) элементы систем кабельных коробов, трубопроводов, лотков и лестниц должны принадлежать к классу стойких к распространению пламени.
и) средства крепления и поддержки элементов систем электрической и оптической проводки должны быть стойкими к горению (распространению пламени);
-
Здравствуйте.
Помогите! Детский сад (больше 200 детей). Подшивной потолок - 4-5см (гипсокартон). Возможно ли за подшивным потолком прокладывать кабель для оповещения и для шлейфов ПС в металлорукаве? Время эвакуации больше 15 минут, значит в пластике - нельзя. А металлорукав - нетоксичный. Значит можно? Или есть какие-то ограничения на использование металлорукава?
Спасибо.
-
Подшивной потолок - 4-5см (гипсокартон). Возможно ли за подшивным потолком прокладывать кабель для оповещения и для шлейфов ПС в металлорукаве?
ПУЭ
2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах; за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів - у трубах, гнучких рукавах, коробах із негорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГОСТ 12.1.044. Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів.
Примітка. Під підвісними стелями із негорючих матеріалів розуміють такі стелі, які виконані із негорючих матеріалів. Інші будівельні конструкції, що розташовані над підвісними стелями, включаючи міжповерхові перекриття, також виконані із негорючих матеріалів.
Берите кабель Д2-Т1 и прокладывайте без кабелеводов.
-
берите кабель Д2-Т1 и прокладывайте без кабелеводов.
для оповещения этого уже достаточно?
-
для оповещения этого уже достаточно?
Не цепляйтесь к словам. :)
А вообще-то, уже почти достаточно.
-
Спасибо rga!
а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГОСТ 12.1.044.
Если я правильно понимаю, это означает, что я могу просто прокладывать кабель по бетонному потолку за подшивным потолком?
А как же
Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів
? :)
А огнестойкий кабель+огнестойкое крепление+бетонный потолок = оповещение, такое тоже подходит?
-
А как же
Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів
Ну можно и в трубах, решает проектант ...
На своей практике я не знаю ни одного случая, когда понадобилось бы менять кабель пожарной сигнализации и оповещения без сопутствующей перестройки/ремонта помещения. А мыши и трубы погрызть способны. :)
А огнестойкий кабель+огнестойкое крепление+бетонный потолок = оповещение, такое тоже подходит?
Вполне.
-
Благодарю)rga!
Попробую)
-
Благодарю)rga!
Попробую)
Дорогу осилит идущий.
Попробуете прокладывать кабель или применить проектное решение? ::)
-
Не цепляйтесь к словам. :)
отнюдь, Вы же знаете мою позицию - что при кольцевании я не вижу смысла в огнестойкой линии, как в принципе, и европейские нормы.
Ну можно и в трубах, решает проектант ...
На своей практике я не знаю ни одного случая, когда понадобилось бы менять кабель пожарной сигнализации и оповещения без сопутствующей перестройки/ремонта помещения. А мыши и трубы погрызть способны.
а я все же думал, что проектант, в первую очередь, руководствуется буквой закона. =-0,
А металлорукав - нетоксичный. Значит можно?
вот и получается, что это единственный (кроме трубы) правильный, с точки зрения Норм, вариант. И по вредным веществам вписываемся, и сменяемость проводки обеспечиваем. Маразм? Согласен, но есть но!
-
вот и получается, что это единственный (кроме трубы) правильный, с точки зрения Норм, вариант. И по вредным веществам вписываемся, и сменяемость проводки обеспечиваем.
Ага. И огнестойкий туда же, в металорукав? А я думала, Вы против? :)
Как по мне? сменяемость за гипсокартоном в металорукаве весьма сомнительна. Это, как минимум, по паре люков в потолке и протяжных коробок за потолком в каждом помещении. Во-первых, коробку в 4-5 см запотолочного - а ну ка установи. А во-вторых, люки - красота неописуемая, много такого по жизни кто видел?
Кабель за гипсом защищен достаточно, повредить его сложно. А если отверстия в стенах заделаны, то и мыши туда не доберутся.
-
Ага. И огнестойкий туда же, в металорукав? А я думала, Вы против? :)
А шо мое личное в данном случае значит? Я то против, но!
1. Только металл обладает необходимой нам по Нормам токсичностью и дымообразованием плюс нераспостр. огня.
2. Только необходимая толщина защитного слоя (асбест, цемент, и т.д.) обенспечит защиту кабельной линии от воздействия СТР.
Для оповещения нужна огнестойкая линия, вот и имеем, что собрать ее, в разрезе данных требованиий, получается только из огнестойкого кабеля, проложенного в металлическом коробе/трубе. И огнестойкость и сменяемость. :wall: