Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: lenozzy від 16 Липень 2014, 11:42:03
-
Нужно запитать два погружных насоса Грундфос 2,2 кВт. Один раб.,другой резервный. Их Дж впитывать прямо от щита отдельными линиями? Как будет происходить переключение- вручную или автоматически? Подскажите кто знает:) И наружное электро освещением поставить опору со светильником и запитать от распределительного щита,а включение освещения тоже вручную от выключателя или ставить фотореле?
-
Насосы или насосная установка со своим шкафом управления? Согласно задания технологов как они должны управлятся: по перепаду давления, по уровню в резервуаре (приямке)? Если просто насосы, для управления ими можете выбрать ящик управления 2-х фидерный с ключами- Я5115-2874 (при Uк=220В-2874, при Uк=380В-2877) Ір.а=6А, Іт.р=4..6,3А и уже на базе этого ящика реализовать свою схему, согласно задания технологов.
Освещение с постоянно дежурным персоналом, для удешевления, можете выполнить с включением вручную. Нет дежурного , а есть необходимость постоянного освещения в ночные часы-ставте пускатель и фотореле или ящик ЯУО.
-
Спасибо большое!Мне в задании написали записать только насосы и сделать нар.освещение...дальше решай сама...Что Вы мне посоветуете?Как быть?
-
два погружных насоса Грундфос
Повна марка насосів ?
-
Sl1.50.65.15.2.50в
-
Может у кого-то есть пример проекта эл.снабжения очистных сооружений?
-
Не знаю как у других, у нас, как правило, ВКники закладываю насосы в комплекте с автоматикой и управлением, а нам только подвести кабель.
-
Sl1.50.65.15.2.50в
Расшифровка типового обозначения Grundfos SL 1 50.65.X.2.Z, где X - выходная мощность электродвигателя P2/100, Вт; цифра 2 - количество полюсов; Z - напряжение, частота 50 Гц: 1.5O2 - 1 x 230 В; 50B - 3 x 400 В. Буква A обозначает, что насос поставляется со шкафом управления CU 100 в комплекте с одним поплавковым выключателем, а Ex - насос взрывозащищен.
http://www.ensys-ltd.ru/content/catalog/grundfos/grundfos_control.pdf (http://www.ensys-ltd.ru/content/catalog/grundfos/grundfos_control.pdf)
-
Спасибо большое!!! Я подаю питание на блок управления С-100, а от него кабелем, который идет в комплекте, запитывается насос и поплавок? Все верно?
Еще один вопрос. Категория электроснабжения очистных - 2. Заказчик хочет подвести кабель от одного источника одним кабелем. Я в ПУЭ прочла, что:"Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ, в том числе с кабельной вставкой, если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта этой линии за время не более 1 сут. Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.
При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора.".
Т.е. я могу положить в земле два кабеля в параллель, которые будут подключаться к одному вводному автомату в щите?
-
Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.
lenozzy, в действующей редакции ПУЭ как в Украине, так и в РФ такого послабления уже нет.
-
Значит тянуть два кабеля от разных источников?
-
Вы ссылаетесь на ПУЭ п.1.2.19…Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ, в том числе с кабельной вставкой, если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта этой линии за время не более 1 сут. Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.
При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора.
Да действительно есть такой пункт в ПУЭ, но «Облэнерго» очень неохотно соглашается на выполнение электроснабжения по этому пункту. Тоесть желательно предварительное согласование перед проектированием.
Возможен вариант монтажа 2-х цепной ВЛ с 2-мья вводами, а применение 2-х кабелей одинаково, что в первом, что во втором случае.
-
Посмотрите, пожалуйста, схему однолинейную щита вводно-распределительного. 2 категория надежности. Два ввода с секционником (выключатель нагрузки). Потребители - два насоса (рабочий и резервный)и два светодиодных светильника уличного освещения).
-
lenozzy, почему два насоса (рабочий и резервный) запитаны от одной секции шин в нормальном режиме?
Это напрямую противоречит тяжпромовской нтп (хотя это только для РФ, да и то не нормативнный документ), но это мелочи, по сравнению с тем, что отсутствует защита от дурака, который включит секционник при нормальной работе от двух не сфазированных вводов? Если ввода не сфазированы, то не дай Бог :slap:.
Кабель на вводе очевидно 5х6, но это также мелочи.
Где марки автоматических выключателей?
Хар-ка "D" 10А для выключателей данных насосов излишняя, достаточно "С".
Косинус 0,9 написан как минимум "от балды", он равен как минимум 0,85 - он же косинус двигателя при номинальной нагрузке.
Да и ток на двигателе будет минимум 4,9А.
Проверьте также все Ваши сети по окз.
А зачем рабочий ноль на трёхфазные насосы? Замените на насосах пятижильный кабель на четырехжильный.
-
Ок, с четырехжильным кабелем на насосы поняла! О какой защите секционника вы говорите? И кабель на вводе у меня 4х6 - думаете взять больше - это сколько?
-
Про защиту - читайте внимательно мой пост про не сфазированные фидера.
И кабель на вводе у меня 4х6 - думаете взять больше - это сколько?
Если медь 4х6 по факту на вводе, это очень интересно. Всё бы хорошо (на однолинейке показан пятижильный кабель), если бы кроме насосов не было бы наружного освещения, для которого N-проводник необходим.
Разъясните, где у Вас происходит разделение совмещённого проводника на ... - это важно.
По поводу большего сечения, опять же моя фраза про окз, исходя из неё и считайте.
-
Я предполагаю, что к щиту будет подходить 4-жильный кабель, а разделение на 5-жильный будет выполнено в самом щите.
-
Если так, то надо убрать на схеме один из нулевых проводников на вводе, сечение вводного кабеля увеличить как минимум до 10 квадрат по меди и между нулевыми шинами нарисовать перемычку.
Что у Вас получается с окз?
-
Вы имеете в виду защиту от короткого замыкания??? Я думала достаточно автоматических выключателей....
-
По мне, автоматы для защиты ЭД насосов выбраны с характеристикой "Д" целиком обосновано согласно рекомендаций, поскольку диапазон срабатыванывания автоматов с характеристикой "С" лежит в пределах от 5Iн-10Iн и нет гарантий, что при пусковом токе 6,5Ін для ЭД насосов 2,2 кВт, автомат защиты не сработает при пуске да еще и под нагрузкой.
Кабель 5-и жильный, тоже выбран целиком обосновано, так-как N-проводник используется в цепях управления электронного блока управления насосов ну, а РЕ-проводник для защитного заземления ЭД. Другое дело у меня вызывает сомнения, что в канализационных насосах, а это очевидно насоснвя установка из 2-х насосов, 2-блока управления, а не один с силовым блоком и автоматикой. И тут автору проекта необходимо выяснить у своих ВК-ков (технологов). что они установили- канализационную насосную установку или отдельные канализационные насосы, которые необходимо обвязывать. Кабель, если он используется не во взрывоопасной зоне, в целях экономии можно выбрать с алюминиевыми жилами соответствующего расчету сечения.
С величиной расчетного тока ЭД, я тоже соглашусь. Так как в посту выше Roman 3R приводит рассифровку установленных ЭД и они 2-х полюсные (2850 об/мин), а ном.ток ЭД зависит от числа полюсов, так как cos f при min количестве полюсов самый высокий и цифра 4,4А соответствует значению аналогов.
Согласен, что при такой схеме как у вас, нужна фазировка вводов. Кроме того, если вы декларируете II категорию электроснабжения, то желательно резервный насос запитать со 2-го ввода, а не так как у вас.
У вас простая схема электроснабжения, закажите обычный ящик с пеключающим рубильником и автоматами защиты отходящих к электроприемникам линий, хотя бы ЯпРа-100/6 ШМК ООО"Элетон ЛТД" г.Киев (г.Вишневое) или любой ЯПРП-100 с автоматами. Оформите опросный лист и это будет дешевле и в монтаже быстрее.
В части управления ЭД насосами, если у вас 2 отдельных канализационных насоса, управление можно организовать на базе ящика управления Я5115-ххххУ3 (дешевле) или использовав общий электронный блок управления для 2-х насосов фирмы Wilo ER2-4,0 или похожий блок управления фирмы Грюндфосс (дороже).
-
По мне, автоматы для защиты ЭД насосов выбраны с характеристикой "Д" целиком обосновано согласно рекомендаций, поскольку диапазон срабатыванывания автоматов с характеристикой "С" лежит в пределах от 5Iн-10Iн и нет гарантий, что при пусковом токе 6,5Ін для ЭД насосов 2,2 кВт, автомат защиты не сработает при пуске да еще и под нагрузкой.
Пусковой ток (грубо) In*7=5*7=35. При таком токе автомат 10А с характеристикой С не сработает за время пуска двигателя.
Кабель 5-и жильный, тоже выбран целиком обосновано, так-как N-проводник используется в цепях управления электронного блока управления насосов
Тут я согласен полностью. Не доглядел, что запитываем не насос, а его шкаф.
-
grossel, чуть не забыл:
выбраны с характеристикой "Д" целиком обосновано согласно рекомендаций
Рекомендации в студию.
Знаю одно: хар-ка С для легких пусков, D - для тяжелых. Пуск насоса да еще и мощностью 2,2кВт ни прикаких раскладах нельзя назвать тяжелым.
-
Выбор автоматических выключателей производится по номинальному току, характеристике срабатывания, отключающей способности, условиям монтажа и эксплуатации. Правильный выбор характеристики автоматического выключателя является залогом его своевременного срабатывания.
В соответствии со стандартами IEC 898 (стандарт международной электротехнической комиссии) и EN 60898 (европейская норма) по характеристикам срабатывания выключатели бывают трех типов: B, C, D.
Тип B - величина тока срабатывания магнитного расцепителя равна Iв= KIн, при K=3–6 (K=I/Iн – кратность тока к номинальному значению). Бытовое применение, где ток нагрузки невысокий и ток к. з. может попасть в зону работы теплового, а не электромагнитного расцепителя.
Тип C - величина тока срабатывания магнитного расцепителя Iс= KIн, при K=5–10. Бытовое и промышленное применение: для двигателей с временем пуска до 1 сек, нагрузки с малыми индуктивными токами (холодильных машин и кондиционеров).
Тип D - величина тока срабатывания магнитного расцепителя Id = KIн более 10Iн. Применение для двигателей с затяжным временем пуска.
Отстройка автоматов от пусковых токов ЭД определяется выражением:
Iо ≥ kн Iпуск;
Iо - ток срабатывания отсечки;
Iпуск - пусковой ток, каталожное значение;
kн - коэффициент надежности отстройки отсечки от пусковых токов: для выключателей с полупроводниковым расцепителем равен 1,5-2,2, для электромагнитного расцепителя 1,8-2,1.
Не буду сбрасывать характеристики автоматов "С" и "D" вы их сами посмотрите, нижняя граница срабатывания автомата с характеристикой "С" на время-токовой характеристике лежит в пределах 5Iн, верхняя-10Iн и это не означает, что автомат сработает при значении 10Iн это зависит от многих факторов, в том числе от конструктивных особенностей автомата, кто его склепал. Принято считать, что автомат сработает в среднем диапазоне при значеннии 7,5Ін. Более солидные фирмы указывают, что он должен сработать при 8Iн (АВВ например). Но это как повезет.
В нашем случае канализационные насосы включаются под нагрузкой и не относятся к ЭД с легким пуском, поскольку время разгона до ном. скорости вращения более 1 с.
И насчет ЭД с тяжелым пуском, для этих двигателей выпускают специальные автоматы для электродвигателей с номинальным током электромагнитного расцепителя 12-14Iн, что соответствует режиму работы на индуктивную нагрузку (АС-3).
-
Изменила я схему в соответствии с замечаниями. Только не совсем поняла какой брать ящик ЯПРП? На заводе "Элекон ЛТД" опросных листов для скачивания нет, а у другого производителя не совсем понятно как заполнять. Вот их опросник.
-
Изменила я схему в соответствии с замечаниями. Только не совсем поняла какой брать ящик ЯПРП? На заводе "Элекон ЛТД" опросных листов для скачивания нет, а у другого производителя не совсем понятно как заполнять. Вот их опросник.
Опросный лист на ящик ЯпРПа-100/6 ШМК, заполненый под ваш случай, я вам скину. Форма опросного листа находится в каталоге ООО"Элекон лтд": "Оборудование системы электроснабжения" на стр.71.
-
Спасибо огромнейшее!!! А по поводу фазировки?Я этого раньше не делала и не знаю что и как...
-
Фазировку выполняют на этапе пуско-наладочных работ-наладчики. Цель сфазировать подключаемые встречно фазы на сборных шинах (на праралельную работу), чтобы избежать при неправильном включении короткого замыкания. Как вашем случае, путем секционирования сборных шин ввода 1 и ввода 2. Вы для напоминания наладчикам в примечании к схеме электрической электроснабжения можете написать: "При наладке выполнить фазировку сборных шин вводов вводного распределительного щита РП1" (или как он у вас маркируется по поекту).
И вопрос к вам. Вы уточнили у технологов, как должны работать насосы и по какому параметру? Иначе выполнить схему управления насосами и проект правильно-нереально.
-
Блок управления идет в комплекте с насосом и поплавком. В БУ есть пускатели для защиты двигателя. БУ запускает двигатель насоса когда поплавок фиксирует предельный уровень. насосы между собой не связаны, т.к. один резервный и постоянно отключен. Его включают вручную через свой БУ.
Еще не совсем мне понятно с опросником!!! Там на вводе рубильник 100 А, для меня это много...
И подскажите, пожалуйста, какие взять амперметры, вольтметры.
-
100А это номинальный ток, который яляется минимальным для существующих рубильников щитов и ящиков. Это вас не должно смущать, главное чтобы расцепители аппаратов защиты выполняли свои фунции и значение вставок соответствовало расчетным значениям. Зачем вам вольтметр и амперметры в этом ящике? Если хотите контролировать наличие напряжения на распредщите поставте световой индикатор или светодиод.
Раз у вас схема уже собрана и управление осуществляется по сигналу от поплавкового реле в зависимости уровня стоков, то вам остается только установить ящик и блоки управления и подключить их и насосы с поплавковыми реле.
-
Хорошо, тогда амперметры и вольтметры в сторону, без низ все оборудование модульное, я могу заказать типовой модульный щит ИЕК и дело с концом. В комплектацию входит два вводных автомата, выключатель нагрузки и автоматы отходящих линий, да? А в комплекте с насосом идет БУ, поплавок и кабель 10 м, т.е. ое дело только заложить кабель, к-й запитывает БУ, а остальное в комплекте поставки.
-
Хорошо, тогда амперметры и вольтметры в сторону, без низ все оборудование модульное, я могу заказать типовой модульный щит ИЕК и дело с концом. В комплектацию входит два вводных автомата, выключатель нагрузки и автоматы отходящих линий, да? А в комплекте с насосом идет БУ, поплавок и кабель 10 м, т.е. ое дело только заложить кабель, к-й запитывает БУ, а остальное в комплекте поставки.
Да, можно и так. Взять ЩРн-24з-1 36УХЛ3 ІР54 на 24 модуля и укомплектовать согласно вашей схемы, выбросив трансформаторы тока. В верхней части будут 2 вводных автомата, а в нижней отходящие автоматы.
-
Велике дякую за підтримку :)
-
lenozzy, я все же считаю, что в качестве вводно-распределительного щита лучше использовать ящик с переключающим рубильником. Схема приведенная вами выше с секционированием с помощью ВН, не нравится мне с той точки зрения, что скажем на вышестоящей установке (на шинах 0,4 кВ ТП) во время отключения одной из секций в ремонт, может присутствовать через замкнутые контакты вашего вводного автомата стороннее напряжение. Скажем обслуживающий вышестоящую электроустановку персонал, получил наряд-допуск по производству ремонтных работ на 1 секции РУ-0,4 кВ ТП, выполнил организационные и технические мероприятия по выводу секции в ремонт (обесточил ее) и у вас на нижестоящей электроустановке на основном канализационном насосе исчезает напряжение, вы включаете ВН секционируя ввод 1 для работы насоса и подаете напряжение через замкнутые контакты вводного автомата (где гарантия, что он будет отключен) в место производства работ на шины ТП. Чесно мне такой вариант не нравится и на месте РЭС, я бы такую схему не согласовал. Схема должна при секционировании обеспечивать гарантированное автоматическое отключение, чтобы исключить возможность появления стороннего напряжения на других присоединениях (на других частях электроустановки) в отключеном состоянии.
Это можно выполнить, самым простым способом, переключающим рубильником для II категории электроснабжения. А в вашем случае объектом электроснабжения по II категории есть канализационные насосы, хотите оставить вашу схему-выкинте секционирование ВН, у вас и так основной насос питается по 1-му основному вводу, а резервный по 2-му резервному.