Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: DespairsRay від 11 Червень 2014, 11:04:20
-
Помогите разобраться. Если я правильно понимаю то перемычка между PE и N (РЕN) должна устанавливаться только в водном устройстве, то есть пришел кабель к примеру 4х50 от ТП на шкаф ВРУ либо какой либо щит, и разделение могу сделать только там и нигде больше?
-
Да. Раздел PEN проводника на PE и N выполняется в вводном щите (шкафу/ящике).
-
В таком случае сам щит имеет соединение непосредственно с заземлением? То есть схема будет выглядеть так от N кинуть перемычку на PE рейку и от нее сваркой присоединяем щит/шкаф где то на корпусе и тянем проводник в землю. все верно?
-
100%
-
Самым правильным местом для разделения PEN проводника на PE и N является вводное распределительное устройство ВРУ-0,4 (кВ)!!!
-
Тогда следующий вопрос. Допустим у меня есть двигатель ну скажем асинхронный. Стоит в каком то помещение (к примеру насосная) мне необходимо предусмотреть местное заземление в таком случае по правилам как я понимаю соединять РЕN и РЕ я не могу, так как
ПУЭ 7 издание
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
то есть РЕN и РЕ у двигателя соединения иметь не должны?
-
то есть РЕN и РЕ у двигателя соединения иметь не должны?
двигатель ну скажем асинхронный.
К асинхронному двигателю с КЗ ротором вы подводите РЕ . Зачем туда тянуть PEN ?
-
В таком случае сам щит имеет соединение непосредственно с заземлением? То есть схема будет выглядеть так от N кинуть перемычку на PE рейку и от нее сваркой присоединяем щит/шкаф где то на корпусе и тянем проводник в землю. все верно?
На РЕ шине вводного устройства ( она же может выполнять функцию ГЗШ вводного устройства) должно быть подсоединено.
1. Приходящий РЕN проводник вводного кабеля
2. Перемычка на N шину ВУ
3. Заземляющий проводник корпуса щитка.
4. Повторное заземление
5. Все проводники основной системы уравнения потенциалов.
А не так как у вас по тексту вы повторное заземление садите на корпус щитка.
-
4. Повторное заземление
Anatoliy57, Что Вы подразумеваете под повторным заземлением? Повторное заземление выполняется только при воздушном вводе, при кабельном вводе выполнение повторного заземления не требуется. Но при этом, к ГШЗ необходимо присоединить ЗУ молниезащиты, по сути это будет повторное заземление, с той лишь разницей, что сопротивление для ЗУ молниезащиты не нормируется. Это уже не один раз обсуждалось на форуме
-
Anatoliy57, Что Вы подразумеваете под повторным заземлением? Повторное заземление выполняется только при воздушном вводе, при кабельном вводе выполнение повторного заземления не требуется. Но при этом, к ГШЗ необходимо присоединить ЗУ молниезащиты, по сути это будет повторное заземление, с той лишь разницей, что сопротивление для ЗУ молниезащиты не нормируется. Это уже не один раз обсуждалось на форуме
\
Автор вопроса ссылается и руководствуется ПУЭ 7 издания.
Значит смотрим ПУЭ 7 издания.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.
-
4. Повторное заземление
Anatoliy57, Что Вы подразумеваете под повторным заземлением? Повторное заземление выполняется только при воздушном вводе, при кабельном вводе выполнение повторного заземления не требуется. Но при этом, к ГШЗ необходимо присоединить ЗУ молниезащиты, по сути это будет повторное заземление, с той лишь разницей, что сопротивление для ЗУ молниезащиты не нормируется. Это уже не один раз обсуждалось на форуме
Мне кажется пора перестать спекулировать на повторном заземлении. Повторное заземление как бы кто его не называл выполнялось, выполняется и будет выполняться. В своем недавно введенном в действие ТПК (вместо ПУЭ 6 издания) белорусы четко очертили, что такое "повторное заземление" и когда и где оно должно выполняться. Тоесть оно должно выполняться ВСЕГДА, как бы кто его не называл.
ТКП339-2011 (02230) (ПУЭ) Беларуси.
Пункт 4.3.2.13. «При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ и РЕN-проводников питаючих линий на вводе в електроустановки зданий. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Заземлитель повторного заземления следует использовать также в качестве заземлителя для молниезащиты, снятия статического электричества с металлических кровель, защиты от заноса потенциалов по вводимым в здание подземным металлическим трубопроводам, повторного заземления медецинской аппаратуры в лечебно-профилактических учереждениях. Сопротивление заземлителя повторного заземления при воздушных питаючих линях напряженим до 1 кВ в любое время года должно составлять: полное-не болем 5, 10 и 20 Ом соответственно для линейных напряжений 690, 400, 230В источника трехфазного тока или 400, 230, 133В источника однофазного тока; с отсоединенными РЕ и РЕN-проводниками питаючих линий-не болем 15, 30, 60 Ом соответственно при тех же напряжених.
Внутри Больших (высотных) и многоэтажных зданий для организации повторного заземления используется система уравнивания потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. Рекомендуется выполнять заземление защитных проводников на входе в здания и помещения.
-
grossel,
рекомендуется
Вы пишите оно должно выполняться ВСЕГДА
-
Значит смотрим ПУЭ 7 издания.
Anatoliy57, против ПУЭ, конечно, не попрешь, но
Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Какую тогда функцию выполняет повторное заземление? И еще меня смутила фраза
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Т.е. как я понял, повторное заземление в многоэтажных и БОЛЬШИХ (кстати, это как?) зданиях можно не делать? достаточно присоединить РЕ проводник к ГЗШ?
-
grossel, рекомендуется
Вы пишите оно должно выполняться ВСЕГДА
Да всегда. Вы же всегда выполняете основную систему уравнивания потенциалов? А в "многоэтажных зданий для организации повторного заземления используется система уравнивания потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. Рекомендуется выполнять заземление защитных проводников на входе в здания и помещения".
А в промышленных цехах тем более, в совковое время помню после ППР в цеху, при плановой проверке службами Госкомохранытруда или Госкомтехнадзора за отсутствие повторного "видимого" заземления выписывали мне как энергетику (лицу ответственному за электрохозяйство) административный штраф в размере 10 руб.
-
Вы же всегда выполняете основную систему уравнивания потенциалов?
А какая связь между уравниванием потенциалов и повторным заземлением?
Я полностью согласен с Roman3R, что между "рекомендуется" и "должно быть всегда" есть определенная разница, я думаю, что нет смысла цитировать определение "рекомендуется" из ПУЭ.
И не совсем понимаю при чем здесь ссылка на совок, защитное зануление корпусов оборудования и повторное заземление на вводе в здание?
-
Вы же всегда выполняете основную систему уравнивания потенциалов?
А какая связь между уравниванием потенциалов и повторным заземлением?
Я полностью согласен с Roman3R, что между "рекомендуется" и "должно быть всегда" есть определенная разница, я думаю, что нет смысла цитировать определение "рекомендуется" из ПУЭ.
И не совсем понимаю при чем здесь ссылка на совок, защитное зануление корпусов оборудования и повторное заземление на вводе в здание?
Сугор я вам привел выдержки из п.4.3.2.13 ТКП339-2011 (02230) (ПУЭ) Беларуси:"для организации повторного заземления используется система уравнивания потенциалов", так как выполнение основной системы уравнивания, а именно преднамеренно соеденение на вводе металических инженерных сетей з ГЗШ (тоесть с РЕ или РЕN проводниками питающих линий), которые выполняют роль естесственного заземлителя, тоесть это и есть выполнение повторного заземления.
А основная система уравнивания потенциалов в ж/домах не является "рекомендуемой", она является "обязательной" к выполнению и в даном пункте ПУЭ нет слова "рекомендуется". См. аналогичный п.1.7.61 ПУЭ 7-го издания.
-
grossel, прошу не воспринимать мои сообщения как критику лично Вас, просто мне непонятна логика, как для организации повторного заземления может быть использована система уравнивания потенциалов?
А основная система уравнивания потенциалов в ж/домах не является "рекомендуемой", она является "обязательной" к выполнению и в даном пункте ПУЭ нет слова "рекомендуется". См. аналогичный п.1.7.61 ПУЭ 7-го издания.
здесь, я с Вами полностью согласен УП - обязательно, а выполнение повторного заземления - рекомендуется
-
См. аналогичный п.1.7.61 ПУЭ 7-го издания
Посмотрел и там только рекомендуется .
ПУЭ
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN -проводников на вводе в электроустановки зданий
-
grossel, прошу не воспринимать мои сообщения как критику лично Вас, просто мне непонятна логика, как для организации повторного заземления может быть использована система уравнивания потенциалов? А основная система уравнивания потенциалов в ж/домах не является "рекомендуемой", она является "обязательной" к выполнению и в даном пункте ПУЭ нет слова "рекомендуется". См. аналогичный п.1.7.61 ПУЭ 7-го издания.
здесь, я с Вами полностью согласен УП - обязательно, а выполнение повторного заземления - рекомендуется
Ну во-первых, я делал ссылку на белорусское ТКП339-2011 (02230) (ПУЭ) Пункт 4.3.2.13. ...
"Внутри больших (высотных) и многоэтажных зданий для организации повторного заземления используется система уравнивания потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. Рекомендуется выполнять заземление защитных проводников на входе в здания и помещения."
И во-вторых, приведенный Romanom 3R п.1.7.61 нужно доцитировать до конца. Пункт 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
А как уже звучало выше, многоэтажных зданиях уравнивание потенциалов выполняется всегда.
-
grossel, извините за занудство, но мы пошли уже на очередной круг. Я не прошу цитировать нормы, я хочу чтобы мне объяснили физику прицесса. Возможно я плохо что-то понимаю, но меня учили, что повторное заземление на вводе в здание это заземляющее устройство, а уравнивание потенциалов это присоединение токопроводящих "предметов" (которые могут оказаться под напряжением) к РЕ шине ВРУ, которая в свою очередь соединена с ЗУ
-
grossel, , как для организации повторного заземления может быть использована система уравнивания потенциалов?
ПУЭ 7 издание
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
4) , входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
ГОСТ Р 50571.5.54-2011
542.2.3 В качестве заземляющих электродов могут быть использованы:
- другие, проложенные в земле, металлические изделия в соответствии с местными условиями или требованиями.
Примечание - Использование труб водопроводных систем допускается по согласованию с их владельцем.
-
Anatoliy57, и Вы туда же... Попробую зайти с другой стороны, допустим, что у Вас нет заземляющего устройства на вводе в здание, забудем про естественные заземлители (все трубопроводы не металические, кабели не бронированые, фундамент имеет полимерную гидроизоляцию) как в данном случае при помощи системы уравнивания потенциалов (проводники проложеные внутри здания и присоединенные к шине РЕ ВРУ) выполнить повторное заземление на вводе в здание?
-
Я не туда же. А просто показал единственную возможность при которой можно выполнить условия
"Внутри больших (высотных) и многоэтажных зданий для организации повторного заземления используется система уравнивания потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине"
Для себя этот абзац пункта просто исключил, и делаю повторное заземление.
Попробую зайти с другой стороны, допустим, что у Вас нет заземляющего устройства на вводе в здание, забудем про естественные заземлители (все трубопроводы не металические, кабели не бронированые, фундамент имеет полимерную гидроизоляцию) как в данном случае при помощи системы уравнивания потенциалов (проводники проложеные внутри здания и присоединенные к шине РЕ ВРУ) выполнить повторное заземление на вводе в здание?
А никак.
А теперь к вашей, выше изложенной ситуации, когда у вас приходит только РЕN проводник в составе кабеля, приложим условия эксплуатации, компьютеры, эенргосберегающие лампы, всю электронику которой сейчас напичканы электроприемники. Как будет себя чувствовать РЕN проводник, без повторного заземления.
-
когда у вас приходит только РЕN проводник в составе кабеля, приложим условия эксплуатации, компьютеры, эенргосберегающие лампы, всю электронику которой сейчас напичканы электроприемники. Как будет себя чувствовать РЕN проводник, без повторного заземления.
Anatoliy57, а как он должен себя чучтвовать? Да ни как, точнее точно так же как и при повторном сопротивлении. Ведь выполнение повторного заземления - только рекомендация, а его сопротивление не регламентируется. Какая разница будет ли сопротивление повторного заземления равно 10, 100, 1000Ом или бесконечность.
Требование виполнять повторное заземление при воздушном вводе вполне понятно и регламентировано, т.е. указано в каких случаях что нужно делать и какие параметры при этом должны соблюдаться
-
))) Значит просто каждый из нас или воспользовался рекомендацией или нет. Выбираем самостоятельно.
-
В принципе вы сами можете разобраться, прочитав ПУЭ раздел 1.7. Но некоторую информацию я вам скину, где на мой взгляд доступно все написано.
-
))) Значит просто каждый из нас или воспользовался рекомендацией или нет. Выбираем самостоятельно.
Я думаю, что у проектировщиков России и Беларуси вопрос делать или не делать повторное заземление не возникает. Однозначно, если функцию повторного заземления выполняет основная система уравнивания потенциалов-не делать. Если нет-делать обязательно. Для себя я давно определил, выполнение повторного заземления, если отключение аппаратов защиты не обеспечивает отключение защищаемого участка за время оговоренное в ПУЭ или не выполнена система уравнивания потенциалов-обязательное.
И понятие в ПУЭ "рекомендуется" носит именно этот смысл, есть основная система уравнивания потенциалов которая одновременно выполняет функции повторного заземления-не делать повторное заземление, зачем же его два раза дублировать.
-
Добавлю к grossel
-
grossel, опять ссылки на нормы... Извините, но статья так себе... набор ссылок. Мне больше нравится Украинское пособие к гл.1.7 ПУЭ (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=740 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=740)). Нормы я читать умею, прошу Вас не надо повторяться, просто напишите как по Вашему СУП может заменить ЗУ на вводе в здание? Для наглядности выложил рисунок
(http://img3.board.com.ua/a/2002026739/wm/1-zazemlenie-zanulenie.gif)
О необходимости выполнять повторное зазеление, думаю, спорить нет смысла, но, если повторное заземление можно заменить СУП, то тогда какой смысл делать повторное заземление? при том, что СУП выполнять обязательно
-
При условии что трубы металлические
-
Anatoliy57, grossel, начнем с начала :D объясните мне, тупому прохожему, какую функцию выполняет повторное заземление на вводе в электроустановку? а то у меня сложилось впечетление, что мы либо не понимаем друг друга, либо говорим о разных понятиях...
-
При условии что трубы металлические
При условии, что трубы инженерных сетей металические, они выполняют роль естесственных заземлителей и при подключении к ГЗШ (РЕ,РЕN) образуют заземляющий контур повторного заземления. Тоесть все как при основной системе уравнивания потенциалов.
-
Вот вам ответ разработчиков ПУЭ 7
ПУЭ, п. 1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 – 1.7.103.
Вопрос 1. Почему выполнение повторного заземления на вводе в электроустановку здания рекомендуется, а не требуется?
В соответствии с 1.1.17 слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
ОТВЕТ. Повторное заземление на вводе в электроустановки зданий в системе ТN следует выполнять всегда для понижения потенциала, который может быть вынесен по РЕ-проводнику на корпуса электроприемников неповрежденных цепей при однофазных замыканиях в электрической сети здания, а в системе TN-C, кроме того, потенциала, возникающего при «смещении нейтрали» в результате обрыва PEN-проводника питающей линии и потенциала, определяемого рабочим током, протекающим по PEN-проводнику в нормальном режиме при несимметричной нагрузке.
При выполнении основной системы уравнивания потенциалов, которое является обязательным при применении защитного автоматического отключения питания, повторное заземление обеспечивается за счет использования естественных заземлителей (фунда-ментов и коммуникаций здания и др.), присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов (главной заземляющей шине). Выполнение искусственного заземлителя, дополнительно к основной системе уравнивания потенциалов, позволяет понизить значения вынесенных потенциалов в электроустановке, независимо от состояния неэлектрических инженерных систем или необходимости их отключения для выполнения ремонтных работ.
Термин «рекомендуется» относится к выполнению повторного заземления при помощи искусственного заземлителя и учитывает невозможность его выполнения в ряде случаев, например, в районах вечной мерзлоты, в скальных грунтах и некоторых других. В этих случаях повторное заземление может быть обеспечено при использовании только естественных заземлителей, присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов.
Вопрос 2. Нет ли противоречия между указаниями первого и третьего абзаца в отношении сопротивлений повторных заземлителей?
ОТВЕТ. Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено.
При электроснабжении электроустановок зданий и сооружений от ВЛ сопротивление повторного заземлителя на опорах принимается по соображениям выноса напряжения по РЕN-проводнику при его обрыве, нормируется 1.7.103 и составляет 30 Ом.
Вопрос 3. Распространяются ли требования к заземлителям, изложенные в 1.7.109–1.7.112, на заземлители повторного заземления?
ОТВЕТ. Да, распространяются и должны учитываться при выполнении повторных заземлений. Например, во всех случаях учитывается сопротивление растеканию железобетонных опор.
Вопрос 4. Почему функция повторного заземления аналогична уравниванию потенциалов? Означает ли это, что в небольших и малоэтажных зданиях не обязательно выполнять уравнивание потенциалов?
ОТВЕТ. Не означает. Уравнивание потенциалов предназначено для понижения напряжения прикосновения между доступными одновременному прикосновению проводящими частями внутри здания (сооружения). Повторное заземление предназначено для понижения значения напряжения относительно земли на РЕ-проводнике и присоединенных к нему открытых проводящих частях. Внутри здания земля недоступна, но имеются сторонние проводящие части, имеющие потенциал земли. Присоединение системы уравнивания потенциалов к главной заземляющей шине, соединенной со сторонними проводящими частями, находящимися в соприкосновении с землей, а также выполнение дополнительного уравнивания потенциалов путем соединения между собой проводящих частей, могущих оказаться под разными потенциалами внутри здания, с точки зрения электробезопасности равноценно выполнению повторного заземления вне зданий.
Выполнение уравнивания потенциалов обязательно во всех зданиях.
-
При условии, что трубы инженерных сетей металические, они выполняют роль естесственных заземлителей и при подключении к ГЗШ (РЕ,РЕN) образуют заземляющий контур повторного заземления. Тоесть все как при основной системе уравнивания потенциалов.
В данном случае это и есть повторное заземление с использованием естественных заземлителей. А как быть, если трубы не металлические, кабели не бронированые, гидроизоляция полимерная, молниезащита не требуется? По моему авторы немного перемудрили, если речь идет об использовании металлических оболочек инженерных комуникаций в качестве естественных заземлителей, то достаточно было упоминания о СУП
-
Все равно не понятно
Вопрос 1. Почему выполнение повторного заземления на вводе в электроустановку здания рекомендуется, а не требуется?В соответствии с 1.1.17 слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
ОТВЕТ. Повторное заземление на вводе в электроустановки зданий в системе ТN следует выполнять всегда для понижения потенциала, который может быть вынесен по РЕ-проводнику на корпуса электроприемников неповрежденных цепей при однофазных замыканиях в электрической сети здания
Но такие аварии происходят достаточно часто, почему тогда "рекомендуется"?а в системе TN-C, кроме того, потенциала, возникающего при «смещении нейтрали» в результате обрыва PEN-проводника питающей линии и потенциала, определяемого рабочим током, протекающим по PEN-проводнику в нормальном режиме при несимметричной нагрузке.
Но в системах TN-C несеметричная нагрузка сплошь и рядомОТВЕТ. Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено.
Но если достаточно естественных заземлителей, а нормировать сопротивление повторного заземления "лишено смысла", тогда зачем рекомендовать
-
Все совсем наоборот, если внимательно прочтете главу 1.7 предыдущего ПУЭ 6 издания, в нем нет и намека на такое понятие как "система уравнивания потенциалов". Такое понятие появилось с приведением наших документов к международным стандартам и с выходом ДНАОП (предшественника НПАОП 40.1-32-01) в 2001 г. и реконструкции раздела 1.7 ПУЭ и появления ДБН В.2.5-27-2006 в 2006г. Основной защитной мерой являлось защитное отключение, повторное заземление и защитное, ибо даже УЗО ввели в обиход нормами в 1999г.
-
если внимательно прочтете главу 1.7 предыдущего ПУЭ 6 издания, в нем нет и намека на такое понятие как "система уравнивания потенциалов"
Понятия может такого и небыло, но система была, только по другому называлась:
1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.
1.7.47. С целью уравнивания потенциалов в тех помещениях и наружных установках, в которых применяются заземление или зануление, строительные и производственные конструкции, стационарно проложенные трубопроводы всех назначений, металлические корпуса технологического оборудования, подкрановые и железнодорожные рельсовые пути и т.п. должны быть присоединены к сети заземления или зануления. При этом естественные контакты в сочленениях являются достаточными.
где-то еще было о ванных комнатах, но я думаю и вышеперечисленного будет достаточно
-
Но если достаточно естественных заземлителей, а нормировать сопротивление повторного заземления "лишено смысла", тогда зачем рекомендовать
А вот здесь как раз и есть понятие "лишенного смысла" вполне логично и обосновано.
"в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий "
Стоит обратится к формуле расчет заземления для нескольких электродов. Не будем прибегать к сложным формулам возмем простую
R = R1/ Kи*N
R1 - сопротивление одиночного заземлителя
N - количество вертикальных электродов
Kи - коэффициент использования.
Мы знаем что вокруг вертикального электрода есть околоэлектродная зона которая влияет на значение сопротивления одиночного вертикального заземлителя. Размер этой зоны равен 1,1 * L. Т.Е. Получаем некую полусферу с радиусом 1,1 * L. Перектрытие друг друга таких зон естественно изменяет Ки, которое влияет на значение R.
При многоэтажках где есть естественные заземлители, расположение домов близко, а так же влияние множества коммуникаций, и другие факторы, нормировать заземление, нет смысла, так как мы просто не сможем его реально просчитать, и добиться.
-
Опять не понял, зачем рекомендовать то? что не имеет смысла. При нормальном режиме ЗУ практически не работает, т.е. если нет аварии и по РЕ проводнику ток не течет, то, по идее, на ЗУ "лишнего" потенциала нет и растекаться практически нечему. Если в отдельно взятом доме происходит авария и на ЗУ оказывается потенциал, то этот потенциал оказывается на ЗУ только этого дома, и растеканию токов ЗУ соседних домов, по идее никак влиять не должны. С другой стороны, если мы используем в качестве естественных заземлителей металлические оболочки инженерных комуникаций, то тем более нет смысла выполнять дополнительно повторное заземление потому, что они будут мешать растеканию, т.е. уменьшать Ки. А на счет фундаментных заземлителей, посмотри справочники Карякина, там есть расчеты, и влияние соседних зданий никак не учитывается
Нет, определенно раньше я был более высокого мнения о российских нормотворцах