Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: Andrey60 від 17 Квітень 2014, 12:22:32
-
Здравствуйте господа проектировщики! Сделал схему управления насосами с использованием ТРМ132 подскажите насколько функционально верное решения решение.
Буду рад любым комментариям и замечаниям по схемы.
-
1. Просматривается в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме возможность одновременного включения двух насосов и выдачи на клапан сигналов "вверх" и "вниз" - все зависит от запрограммированных блоков МР1 и ТРМ1.
2. Неправильно (или возможно неправильно - не знаю техпроцесса) включается световая сигнализация о пуске насосов. Арматуру нужно включать от доп.контакта соответствующего пускателя, тогда точно будет видно что ВКЛЮЧИЛСЯ пускатель соответствующего насоса. Сейчас при обрыве катушки пускателя световая сигнализация о его включении сработает.
-
Согласен с Electro2 по поводу одновременного включения насосов. Обычно делается механическая либо электрическая блокировка (или и та и другая).
Насчет лампочки - это совершенно не критично. Напряжения на лампу снимается прямо с катушки контактора, так что все нормально (выход из строя катушки маловероятен).
Переключатель SA1.1 выбран не совсем корректно. Если у вас насосы работают в автоматическом режиме, а вы переводите в рабочий, то у вас будет пропадать питание на насосы. Тут все зависит от процесса. Если насосы мощные, о такое недопустимо. Если это мелочь какая-то, то можно и так оставить.
-
Переключатель SA1.1 выбран не совсем корректно. Если у вас насосы работают в автоматическом режиме, а вы переводите в рабочий, то у вас будет пропадать питание на насосы. Тут все зависит от процесса. Если насосы мощные, о такое недопустимо. Если это мелочь какая-то, то можно и так оставить.
Самый мощный насос 0,8кВт.
-
А если бы были мощные то управление организовать кнопками? :-[
-
Есть переключатели специальные, которые при переключении не рвут контакт.
-
Есть переключатели специальные, которые при переключении не рвут контакт.
Если не трудно скиньте пожалуйста ссылку на какой-нибудь вариант.
-
Мне чесно не нравится ваша схема, она обрезанная какая-то. Тоесть нет ответа для чего вы используете ТРМ при такой структуре схемы. В том объеме, что она у вас подана, она будет работать. Хотя возникают вопросы, как вы обеспечите защиту ЭД и переход с одного насоса, при выходе из строя его, на другой (если это у вас схема "основной-"резервный"). В моем понимании схема все-таки должна выглядеть иначе. На посты в которых стоит вопрос о блокированнии насосов не обращайте внимания, это зависит от фунции насосов и как они работают: а) для поддержания заданного давления в системе (тогда не о какой блокировке не может быть речи); б) как "основной"-"резервный". Ну а то, что ключи не правильно выбраны и они должны переключать с режима "ручной" в "автоматический" без разрыва и отключения насосов это полный бред. Нужно понимать, что режим "ручной" в основном используется при ремонте и наладке оборудовния, а " автоматический" в процессе эксплуатации для автоматического управления насосами по заданному алгоритму, по назначению.
-
Тоесть нет ответа для чего вы используете ТРМ при такой структуре схемы.
Прошу прощения эту часть я выдернул так как я разобрался как подключить все датчики К ТРМ но вопрос по схеме управлением двигателями с помощью ТРМ остался.
В том объеме, что она у вас подана, она будет работать. Хотя возникают вопросы, как вы обеспечите защиту ЭД и переход с одного насоса, при выходе из строя его, на другой (если это у вас схема "основной-"резервный").
По поводу отсутствия защиты мне тоже не нравится. Думаю поставить электротепловое реле в схему не помешало бы. Как вы думаете?Защиту от сухого хода с помощью реле KPI35. По поводу перехода с одного насоса на другой прибор предпологает алгоритм при отказе одного насоса автоматически запускает второй (резервный насос).У прибора есть отдельные реле включение аварийного насоса ГВС и отопления.
В моем понимании схема все-таки должна выглядеть иначе.
А как ба вы переработали схему чтобы было грамотно и читаемо?
-
В том объеме, что она у вас подана, она будет работать. Хотя возникают вопросы, как вы обеспечите защиту ЭД и переход с одного насоса, при выходе из строя его, на другой (если это у вас схема "основной-"резервный").
По поводу отсутствия защиты мне тоже не нравится. Думаю поставить электротепловое реле в схему не помешало бы. Как вы думаете?Защиту от сухого хода с помощью реле KPI35. По поводу перехода с одного насоса на другой прибор предпологает алгоритм при отказе одного насоса автоматически запускает второй (резервный насос).У прибора есть отдельные реле включение аварийного насоса ГВС и отопления.
Прежде чем ставить какую-либо защиту на двигатель, проверьте не предусмотрена ли уже защита внутри самого двигателя
К примеру, в насосах ВИЛО и Грундфос с мокрым ротором такая защита присутствует, а применённое вами тепловое реле может никогда и не сработать, т.к. если двигатель трехскоростной, то для каждой скорости необходимо будет перенастраивать тепловое реле, если даже не менять на другое.
Кроме того во многих двигателях есть встроенная тепловая защита - термоконтакты или термисторы в обмотках двигателя
Термоконтактами просто размыкаете цепь управления пускателем (но не силовую), для термисторов необходимо применение дополнительного электронного реле.
Обратите внимание, что насосы во встроенным преобразователем частоты уже имеют необходимые защиты, кроме того для таких насосов не рекомендуют их пуск/останов по силовой цепи, для этого есть предназначенный для таких целей безпотенциальный вход.
-
alex_sherbak спасибо буду смотреть насосы :)
-
У меня насосы Грундфус CR5-6 мощ. 1,1кВт по паспорту однофазные насосы "имеют встроенное тепловое реле для защиты от перегрузки" 3-х фазные "подключаются к пускателю электродвигателя в соответствии с месными нормами и правилами" как понять про 3-х фазный? :wall:
UPS 65-185F данный насос имеет встроенное теплое реле :)
MAGNA 40-120F по паспорту внешняя защита двигателя не требуется
-
На посты в которых стоит вопрос о блокированнии насосов не обращайте внимания, это зависит от фунции насосов и как они работают: а) для поддержания заданного давления в системе (тогда не о какой блокировке не может быть речи)
В том-то и фишка, что все зависит от конкретной технологии. И блокировка насосов может быть необходимой (бывают случаи).
Ну а то, что ключи не правильно выбраны и они должны переключать с режима "ручной" в "автоматический" без разрыва и отключения насосов это полный бред.
Не нужно называть бредом то, что вы не знаете. Можно привести кучу примеров, где такие схемы используются и эксплуатация пользуется ручным режимом. Особенно это касается аварийных ситуаций. Так что прежде чем что-либо критиковать - подумайте.
Мне кажется, что все это обсуждение абсолютно бессмысленно. Предлагаю автору выложить ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ схему и описать назначение этих насосов. Тогда сразу станет ясно как должна выглядеть схема управления. Пока что каждый пишет то, что в голову взбредет.
-
выкладываю
-
Судя по схеме у вас тепловой пункт с установленными сетьевыми насосами отопления, насосами подпитки и ГВС. У вас должно быть задание по тепломеханической части кроме технологической схемы: где должны быть параметры сети: температура, давление, требования по управлению и сигнализации. Пользуясь ГОСТ21.408-93 СПДС начните с фунциональной схемы, в сответствии с техническим заданием продумайте схемы управления насосами, стоит делать общую схему управления или управление с готовых типовых блоков в ручном режиме и в автоматическом посредством подачи команды с ТРМ на входы блоков управления. Я бы разделил управление электроприводами насосов по назначению: насосы отопления управляются со своего блока управления (скажем Wilo-ER2-4,0), подпиточные со своего, ГВС со своего. А управляющий сигнал снимается с ТРМ на входы электронных блоков управления. Вид фунционалка должна иметь согласно ГОСТ21.408-93 СПДС примерно такой (см.ниже).
-
Не нужно называть бредом то, что вы не знаете. Можно привести кучу примеров, где такие схемы используются и эксплуатация пользуется ручным режимом. Особенно это касается аварийных ситуаций. Так что прежде чем что-либо критиковать - подумайте.
Просто я вам сочуствую, те примеры которые вы хотите привести не относятся к разделу АТХ.
MIXAJIbI4: Есть переключатели специальные, которые при переключении не рвут контакт.
Так хотелось посмотреть вашу схему с вашим переключателем!
-
Спасибо буду разбираться :) Если возможно скиньте пожалуйста пример задания от тепловиков.
-
Спасибо буду разбираться :) Если возможно скиньте пожалуйста пример задания от тепловиков.
Посмотрите в Грюндфосса есть свои принадлежности по управлению насосными станциями в часности Control MPC. Но мне кажется в Wilo блоки управления дешевле и более адаптированы для решения по автоматическому управлению. На базе их блока я для вашего ЭД СR5-6 набросал схему.
-
Супер спасибо!