Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: plotpik від 06 Квітень 2014, 11:52:31
-
Всем привет
Есть план с проектируемыми административными помещениями
Необходимо расположить розетки для подключения компьютеров ( один блок розеток на 6кв.м)
Мощность одного компьютера технологами не указана
Какую мощность лучше принять?
-
По разному берут.
Я беру 0.3кВт.
-
По разному берут.
Я беру 0.3кВт.
Не мало ли? Мне раньше технологи по 0,6кВт задавали на компьютер
-
иногда 0,5 иногда 0,7 под настроение :-[
-
иногда 0,5 иногда 0,7 под настроение
0,8квт-слишком много? Как думаете?
-
По українським нормам( якщо немає даних):
комп - 0,25-0,3кВт (без периферії)
сервер - 0,75-1,0кВт
соs ф - 0,72
Кп - (1-7місць) - 0,95
8-24 -- 0,7
більше 24 - 0,5
-
Всем спасибо
-
По факту, современный комп. ватт 150-200, не больше. Если без нагрузки на видеокарту.
-
CC19, замерял ? А я то думал, что значительно меньше :D :D :D
А если серьезно, то примерный расклад по потреблению мощности компонентами компьютера может выглядеть следующим образом:
Потребляемая мощность центрального процессора варьируется в районе от 50 до 120 Вт. Здесь применимо простое правило — чем выше тактовая частота процессора, тем выше мощность, потребляемая им;
Потребляемая мощность материнской платы от 15 до 30 Вт. Реальная потребляемая мощность здесь зависит от того, есть ли на ней интегрированные устройства вроде RAID -контроллера, звуковой платы и т. п.;
Потребляемая мощность видеокарта - от 60 до 130 Вт. Разумеется, что видеокарты с дополнительным питанием потребляют гораздо больше, чем без него. Так без дополнительного питания видеокарта потребляет 50 – 70 Вт, а с ним – 100 – 130 Вт.
Потребляемая мощность модулей оперативной памяти — от 5 до 20 Вт. Естественно, чем больше емкость модуля, тем больше он потребляет. К тому же, различные "на вески", вроде фильтрующих конденсаторов, также увеличивают потребляемую мощность;
Потребляемая мощность жесткого диска — от 15 до 60 Вт. Потребляемая мощность жесткого диска зависит от его текущего состояния — в моменты поиска файлов, когда головки "бегают" над поверхностью дисков или когда происходит копирование очень большого количества мелких файлов, потребление приближается к максимуму. То же самое происходит при включении компьютера, ведь жесткий диск при этом проходит диагностику, позволяющую выявить критические ошибки при его работе;
Потребляемая мощность приводов CD - ROM , CD - RW , DVD – ROM, DVD – RW - от 10 до 25 Вт. Потребление зависит как от максимальной скорости вращения дисков, так и от реальных режимов работы. При чтении плохих дисков, когда скорость вращения постоянно меняется, привод потребляет намного больше, чем при чтении нормального диска. И еще один момент — так называемые "комбайны", совмещающие в себе и чтение DVD -дисков, и запись CD - RW , а также чтение обычных компакт-дисков, бьют все рекорды по потреблению мощности;
Потребляемая мощность дисковода для гибких дисков (флоппи-дисковод) — от 5 до 7 Вт. Здесь мощность, потребляемая дисководом, зависит в основном только от производителя, т. к. все они обладают вполне стандартной скоростью работы в любых режимах;
Потребляемая мощность звуковой платы — от 5 до 10 Вт. Мощность, потребляемая звуковой платой, напрямую зависит от класса — Hi - Fi платы потребляют на порядок больше, чем звуковые платы среднего класса;
Потребляемая мощность вентилятора охлаждения — от I до 2 Вт. Расслабляться по поводу очень низкого потребления не стоит, т. к. количество вентиляторов в домашнем компьютере может достигать пяти и более. Например, один вентилятор на процессоре, один на видеокарте, один в блоке питания, один на жестком диске и один в качестве дополнительного;
Потребляемая мощность портов ввода/вывода — от 8 до 10 Вт. Подобных портов на современном ПК можно насчитать целых пять: это два USB -порта, два СОМ-порта, один LPT . К тому же, если на материнской плате имеется интегрированная звуковая плата, к ним прибавляется GAME PORT (для джойстика), линейный вход/выход, да еще и микрофонный вход.
Потребляемая мощность сетевой карты – от 3 до 5 Вт.
И еще, не забывайте, что на компе может быть несколько жестких дисков, а это кратность мощности. Монитор потребляет порядка 100 Вт. Итого 300-400Вт (эти ватты можно посмотреть на блоке питания системника ;) )
-
Как правило в техзадании на проектирование для АРМ задают цифру 350 Вт и эту цифру я встречал в Рекомендациях.
-
А у кого есть возможность померить? :)
-
эти ватты можно посмотреть на блоке питания системника
Если системник имеет блок питания 350Вт, то это никак не означает, что он потребляет эти 350Вт.
Имею глубокое убеждение, что простые офисные компьютеры, потребляют меньше 300Вт.
-
Мы, когда выдаем задание электрикам, берем 1000 Вт. Это с запасом, но если навесить всю периферию, да поставить рядом принтер, наши технари говорят, что будет где-то около того.
-
эти ватты можно посмотреть на блоке питания системника
У архітекторів бачив компи з блоками живлення 1100 Вт (інші х-ки теж високі), якщо не помиляюсь, - мабуть ракети запускали у вільний час.
В розрахунках використовую: 300Вт/комп.
-
Вообще-то, нужно брать потребление не системного блока, а UPS-а (приличные люди без бесперебойников не работают) и монитора (причем, не любимого домашнего, а любого). Хорошо бы добавить принтер. А еще лучше + обогреватель. :)
-
2 кВта на место - кто их знает, что они туда всунут, могут и кондиционер и чайник.
Были случаи когда на ИБП чайник сажали - света не было, а хотелось чайку, на незапланированном досуге, попить. :)
-
2 кВта на место - кто их знает, что они туда всунут, могут и кондиционер и чайник.
Да че мелочится, даешь отдельную линию к каждому рабочему месту. :)
А так, я бы не давал таких опрометчивых советов, а то могут и поверить.
-
А так, я бы не давал таких опрометчивых советов, а то могут и поверить.
Это не советы, это реальность. Вот мы, например, мерзнем всю зиму, потому что наши розетки обогревателелей не тянут. Очень жаль, между прочим, потому как батареи не справляются.
-
CC19, замерял ?
А у кого есть возможность померить?
Ага. Дома комп. через ваттметр постоянно включен, (в т.ч УПС). Так вот: в простое - 100Вт, автокад (офис) - 150Вт. Если нагрузить на 100% процессор и видеокарту - 350Вт. Комп. - середнячек + моник - 23"
-
andery, а зря, Андрей, ты саркастически отнесся к моему высказыванию... Я не архитектор, но на моем РМ два инженерных монитора EIZO и комп - рабочая станция (по потреблению не меньше серверной станции), которая потребляет не меньше 400 Вт. У моего шефа рабочее место - 3 компа - 6 мониторов и два ноутбука и всё это работает 24 часа в сутки...
-
а по поводу ваттов на блоке питания системника это просто те ватты, выше которых комп ФИЗИЧЕСКИ не могёт :D :D :D
-
Такой еще вопрос-сколько компьютеров надо брать на одну комнату?
Я брал по одному блоку розеток для компьютера на 6кв.м площади.
Это не слишком мало?
Кроме того, возникает еще такой вопрос-если предположим,комната 9,5м2-
то на эту комнату лучше заказывать один блок розеток или уже два блока?
Может быть кто-нибудь сталкивался с данной ситуацией?
-
Я брал по одному блоку розеток для компьютера на 6кв.м площади.
В каком-то СанПИНе было для электронно-лучевых мониторов. Для LCD - 4,5 м2.
-
В каком-то СанПИНе было для электронно-лучевых мониторов. Для LCD - 4,5 м2.
А сами вы бы запроектировали бы на комнату в 9кв.м :два компьютера или один?
-
В каком-то СанПИНе было для электронно-лучевых мониторов. Для LCD - 4,5 м2.
А сами вы бы запроектировали бы на комнату в 9кв.м :два компьютера или один?
По украинским нормам (в соответствии с МЭК) компьютер (рабочее место) устанавливается 1 на 6 м.кв. В помещении площадью 9м.кв, естественно допускается устанавливать только 1 компьютер.
-
Кстати, такой еще вопрос хочу задать:
по скольку компьютеров оптимально запитывать в цепочку?
Я беру где-то по 4 компьютера
Это не слишком много?
Как вы считаете?
-
делаю 2-3 на один автомат, при том УЗО просят не ставить :-[
-
В украинских, да и ранше в союзных, санитарно-гигиенических нормах и Правилах по эксплуатации ПК (ЭОМ), есть норма по установке ПК на площаде не менее 6 м.кв с объемом 20 м.куб на 1 компьютер, с возможностью подключения штепсельных розеток для питания ПК и периферийных устройств по магистральной схеме в количестве 3-6 шт. на одну группу. Оптимальное количество ПК на группе, до 4 шт.
Необходимо также помнить, что если в помещении одновременно эксплуатируется больше 5 компьютеров, на видном и доступном месте должен быть установлен аварийный резервный выключатель, который полностью отключает электропитание помещения, кроме освещения.
-
Оптимальное количество ПК на группе, до 4 шт.
Необходимо также помнить, что если в помещении одновременно эксплуатируется больше 5 компьютеров, на видном и доступном месте должен быть установлен аварийный резервный выключатель, который полностью отключает электропитание помещения, кроме освещения.
До 4 компьютеров включительно?
-
Максимальное количество устанавливаемых компьютеров на группе-6 шт.
Оптимальное количество компьютеров на группе в пределах-4 шт.
Оключающий аварийный выключатель устанавливается если в одном офисном помещении размещены более 5 компьютеров.
-
Все ясно. Спасибо
Такой еще тогда вопрос-если на одной линии сидят 4-5 компьютеров-Вы бы
стали вводить понижающий коэффициент(Кс) для такой группы(при расчете потерь напряжения)-?
-
Согласно украинского ДБН В.2.5-23-2010 такой коэффициет необходимо вводить. Я понимаю, что меня будут критиковать опоненты, но я поступаю следующим образом: считаю установленную мощность объекта, а при определении расчетной мощности ввожу Кс. Таким образом на однолинейной схеме электроснабжения в таблице указаны: № группы, установленная мощность на отходящих группах, ток, а вверху сверху силовых шин: установленная мощность, расчетная мощность, расчетный ток, Кс и cos f. Почему так? Возмем к примеру офисное помещение с работающими сотрудниками, где рабочее место 350 Вт и 450 Вт с переферией соответственно, пришли на работу включили компьютеры и они пашут до 17.00-18.00 без перерыва. Согласно ДБН, я при числе компьтеров до 5 шт. должен умножить на Кс=0,5, но на самом деле, в реальном времени, это совсем не та нагрузка которую они потребляют. Да, у меня получается чуть больше чем по ДБН, но зато при любых раскладах все будет окей и замечаний по определению нагрузки еще не было.
-
А какой Кс вы вводите на линия из 4-5 компьютеров?
-
4-5 компьютеров на одну линию - ок.
Необходимо также помнить, что если в помещении одновременно эксплуатируется больше 5 компьютеров, на видном и доступном месте должен быть установлен аварийный резервный выключатель, который полностью отключает электропитание помещения, кроме освещения.
А это где такое написано?
-
На одну линию Кс брать не вижу смысла, этот коеф. с потолка и расчетная мощность ничего не даст и не несет никакой информации, Кс брать уже в щитке при расчете расчетной мощности щита.
-
4-5 компьютеров на одну линию - ок.
Необходимо также помнить, что если в помещении одновременно эксплуатируется больше 5 компьютеров, на видном и доступном месте должен быть установлен аварийный резервный выключатель, который полностью отключает электропитание помещения, кроме освещения.
А это где такое написано?
Это написано в санитарно-гигенических нормах по эксплуатации. Я выбрал основные тезисы и электронные адреса, где вы сами сможете посмотреть (см.ниже).
plotpik.
Кс принимается согласно ДБН В.2.5-23-2010 табл.3.9 в зависимости от количества работающих электроприемников: до 5-0,5, при 5 и больше-0,4. Но мой совет не принимайте Кс на групповую линию. Считайте установленную мощность на компьютерном щитке и вводя кофициент Кс определяете расчетную мощность сети питания компьютеров.
-
Хм, действительно, "резервний вимикач, який може повністю вимкнути електричне живлення приміщення". Почему-то считал, что достаточно наличия в помещении распредщитка (либо бокса с автоматами), с которого можно отключить компьютерные группы. Хм, ну вот каким боком присутствие в помещении более 5-ти компов является критерием наличия выключателя, кондиционеров, например? :(
-
Если щиток питания компьютеров и переферии установлен в в одном помещении с компьютерами и к нему имеется свободный доступ, то я думаю в этом случае нет необходимости дополнительно устанавливать аварийный выключатель. Для кондиционеров которые подключаются не через разъемное соединения (штепсельную розетку), а напрямую, лично я устанавливаю по тебованию МЧС возле кондиционера в боксе отключающий аппарат (автомат).
-
grossel, у меня кондиционеры с того же щитка, что и все остальное в офисе (делали несколько схожих проектов для одного заказчика - он хочет, чтобы в каждом офисном помещении был свой счетчик и кондиционеры чтоб были под этим же учетом). Но можно подробнее насчет требования МЧС насчет бокса с автоматом?
-
Просто у меня было замечание от МЧС, при упрвлении посредством поста дистанционного управления, в случае если кабель со щита приходит на кондиционер большой мощности или установку микроклимата. Они мотивируют это тем , что в случае аварии или возгорания установку невозможно отключить от сети непоследственно с места его установки, чтобы была возможность персонала локализовать аварию или при возгорании кондиционера отключить и потушить.
-
А у меня такой вопрос возник : если до наиболее отдаленного от щитка компьютера потеря напряжения будет более 5 процентов-
то что произойдет? Компьютер не будет работать? Просто интересно
-
А у меня такой вопрос возник : если до наиболее отдаленного от щитка компьютера потеря напряжения будет более 5 процентов-
то что произойдет? Компьютер не будет работать? Просто интересно
Изготавливаемое отечественное оборудование, рассчитано на нашу электрическую сеть и обязано работать при напряжении от 198 до 242 В и частоте от 49.5 до 51 Гц. Как правило диапазон напряжений и частот, в котором может работать оборудование, еще несколько шире (характерны например 187-242 В). Для большинства работающих от сети устройств допустимы изменения частоты на 2 Гц (или даже более) по сравнению с номинальным значением.Большая часть применяемого у нас офисного оборудования – это оборудование импортное. Оно не всегда рассчитано на наши стандарты. Например часто встречается оборудование, предназначенное для работы при номинальном напряжении 230 В и рассчитанное на допускаемые отклонения напряжения 10%. Такое оборудование имеет право не работать при вполне стандартных в нашей стране условиях. Такого рода приборы как компьютеры и компьютерная переферия, обычно оснащены импульсными блоками питания, которые могут работать в очень широком диапазоне напряжений. Эксперименты показывают, что стандартный ПК (системный блок с одним диском и дисководами и монитор) с не слишком плохим блоком питания может работать при очень низких напряжениях. Не хотелось бы давать конкретные числа, поскольку они конечно же разные для разных компьютеров, но можно уверенно сказать: 99% персональных компьютеров, продаваемых у нас, могут стабильно работать при напряжениях 170-180 В. При уменьшении напряжения, для получения той же мощности, требуемой для работы компьютера, импульсный блок питания потребляет больший ток. Это значит, что его ресурс при меньших напряжениях может уменьшиться. Кроме того, если компьютер оснащен многими устройствами, питаемыми от его блока питания (дисками, модемами и др.), то минимальное напряжение, при котором может работать компьютер, возрастает.
-
А у меня такой вопрос возник : если до наиболее отдаленного от щитка компьютера потеря напряжения будет более 5 процентов-
то что произойдет? Компьютер не будет работать? Просто интересно
Изготавливаемое отечественное оборудование, рассчитано на нашу электрическую сеть и обязано работать при напряжении от 198 до 242 В и частоте от 49.5 до 51 Гц. Как правило диапазон напряжений и частот, в котором может работать оборудование, еще несколько шире (характерны например 187-242 В). Для большинства работающих от сети устройств допустимы изменения частоты на 2 Гц (или даже более) по сравнению с номинальным значением.Большая часть применяемого у нас офисного оборудования – это оборудование импортное. Оно не всегда рассчитано на наши стандарты. Например часто встречается оборудование, предназначенное для работы при номинальном напряжении 230 В и рассчитанное на допускаемые отклонения напряжения 10%. Такое оборудование имеет право не работать при вполне стандартных в нашей стране условиях. Такого рода приборы как компьютеры и компьютерная переферия, обычно оснащены импульсными блоками питания, которые могут работать в очень широком диапазоне напряжений. Эксперименты показывают, что стандартный ПК (системный блок с одним диском и дисководами и монитор) с не слишком плохим блоком питания может работать при очень низких напряжениях. Не хотелось бы давать конкретные числа, поскольку они конечно же разные для разных компьютеров, но можно уверенно сказать: 99% персональных компьютеров, продаваемых у нас, могут стабильно работать при напряжениях 170-180 В. При уменьшении напряжения, для получения той же мощности, требуемой для работы компьютера, импульсный блок питания потребляет больший ток. Это значит, что его ресурс при меньших напряжениях может уменьшиться. Кроме того, если компьютер оснащен многими устройствами, питаемыми от его блока питания (дисками, модемами и др.), то минимальное напряжение, при котором может работать компьютер, возрастает.
Спасибо за ответ. Очень любопытная информация.
То есть, если я правильно понял, компьютер будет работать и при потере напряжения в 10процентов?
-
Для импортных компьютеров на напряжение 230В, расчитаных на допустимое отклонение напряжения сети питания 10%, min допустимое напряжение сети питания составляет 207В, тоже примерно и согласно ГОСТ13109 при напряжении 220В и потере напряжения 5%-209В. Я не могу вам рекомендовать нарушать нормы качества электрической энергии и использовать значения напряжения ниже указанных выше, при проектировании государственные стандарты, нормы и правила необходимо выполнять неукоснительно.