Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: Protivoves від 19 Лютий 2014, 17:36:22
-
Здравствуйте.
Ситуация такая.
Есть газовая отопительная (два котла по 50кВт) встроенная в отдельностоящую хозпостройку. К ней подведен кабель питания по наружным конструкциям от одного источника питания (ГРЩ здания №1).
С монтажом повторного заземления сложность (финансовая). Но для заземления металлических коммуникаций (газопровод) нужно их присоединить к контуру заземления отопительной.
Рядом с отопительной (в нескольких метрах) расположено производственное здание (здание №2), которое отапливается этой отопительной. В нем есть контур заземления с заземлителем. Но питание отопительной взято не из этого здания №2.
Впорос.
Можно ли питая отопительную по одной линии, РЕ-проводник этой линии объединить с заземлителем другого источника питания (ГРЩ здания №2), чтобы на этот объединенный контур и заземлить газопровод на вводе в отопительную?
P.S. Длина питающей отопительную кабельной линии около 100 метров. Длина приходящего надземного газопровода примерно та же (кабель и провод проложены параллельно от одного здания).
Пункт 1.7.134 ПУЭ мне ответа не дал. Может быть я его "не так" читаю.
Прикладываю грубый план расположения отопительной и зданий №1 и №2.
-
Впорос.
Можно ли питая отопительную по одной линии, РЕ-проводник этой линии объединить с заземлителем другого источника питания (ГРЩ здания №2), чтобы на этот объединенный контур и заземлить газопровод на вводе в отопительную?
Не понял о каком Ре-проводнике идет речь?
Если речь заземляющем проводнике от сущ. ЗУ до Ре-шины отопительной, то можно, убедившись что не произойдет заноса потенциала в здание №2 (состояние самого ЗУ + наличие СУП).
-
РЕ-проводник, входящий в состав питающего кабеля.
Да. Речь о объединении РЕ-шины отопительной заземляющим проводником с существующим заземлителем здания №2 (если Вы это имели ввиду под "сущ. ЗУ").
А убедиться о отсутствии заноса потенциала и в удовлетворительном состоянии сущ.ЗУ и СУП - значит сопротивление заземителя должно быть в норме (не более 30 Ом) ?
-
А убедиться о отсутствии заноса потенциала и в удовлетворительном состоянии сущ.ЗУ и СУП - значит сопротивление заземителя должно быть в норме (не более 30 Ом) ?
Каково максимальное нормируемое значение сопротивления растеканию для молниезащиты по Вашим нормам - я не знаю.
-
Protivoves, установите флажок страны в профиле. Не совсем понятно в чем, собственно, проблема? Какая у Вас система заземления? если речь идет о 5-ти жильном кабеле, то о каком повторном заземлении вы говорите? Если это ВЛ, то повторное заземление делается при длине линии волее 200м. У Вас, на сколько я понял, отдельностоящее здание. Должна быть молниезащита. Сопротивление ЗУ молниезащиты не нормируется. В здании должна быть СУП. К ГЗШ присоединяете РЕ (РЕN) жилу питающего кабеля, ЗУ молниезащиты, сторонние проводящие чати оборудования
-
Должна быть молниезащита
На підставі яких документів і їхніх пунктів ви стверджуєте що має бути обовязково блискавкозахист "хозпостройки" ?
-
Сугор, как я понимаю молниезащита нужна в случае удовлетворения требования ДСТУ Б В.2.5-38:2008 "Додаток А" пункт 7 - при достаточном рассчитанном количестве поражений N. В моем случае отопительная (как и вся хозпостройка) маленькая, N соответственно меньше указанных в пункте 7 цифр. Продувочных свечей у котлов нет - значит молниезащита и для них не нужна.
В моем случае трехжильный кабель (~220).
"В здании должна быть СУП. К ГЗШ присоединяете РЕ (РЕN) жилу питающего кабеля, ЗУ молниезащиты, сторонние проводящие части оборудования"
В здании отопительной должна быть СУП? Согласен. Как и с "К ГЗШ присоединяете РЕ (РЕN) жилу питающего кабеля,..., сторонние проводящие части оборудования". Но поскольку молниезащита не нужна - то заземлитель, к которому следует присоединить РЕ-жилу тоже не обязателен. Достаточно присоединить РЕ-жилу к проектируемой ГЗШ внутри отопительной, и к ней все сторонние проводящие части оборудования.
Но как быть с вводом конкретно газопровода в отопительную? Его ведь необходимо на вводе в отопительную заземлить. Можно ли его присоединить к ГЗШ отопительной, которая подключена только к РЕ-жиле питающего кабеля? А не к заземлителю.
На сколько я понимаю, газопровод должен иметь заземление именно на землю, то-есть по самому короткому пути на случай не только выхода из строя (нарушение изоляции электропривода) электромагнитного клапана-отсекателя (для этого достаточно было бы и РЕ-жилы), но и в случае как вторичных так и первичных проявлений молнии. А без заземлителя "на месте" всё потечет через несчастную РЕ-жилу стометрового кабеля через контур заземления питающего это всё дело ГРЩ здания №1 чёрти где.
По-этому меня интересует возможность присоединения проектируемой внутренней ГЗШ отопительной (а по сути РЕ-жилы питающего отопительную кабеля от здания №1) к заземлителю (для заземления газопровода) совершенно другой электроустановки (здания №2), от которой питание отопительной не осуществляется. На сколько это опасно или возможно? И только ли удовлетворительное состояние заземлителя (30 Ом) здания №2 является достаточным условием такого вот соединения и безопасной работы системы заземления отопительной? Не будет ли вредных каких нибудь "перетеканий"?
В нормативах запретов или разрешений подобных соединений не нашел. А профессиональный опыт не настолько богат :-[, чтобы все факторы сопоставить и найти обоснованное логикой решение.
-
Его ведь необходимо на вводе в отопительную заземлить
Якщо цей газопровід проходить в землі , він уже є заземлений . Його лише необхідно приєднати до системи РЕ (ГЗШ) паливної .
-
Roman3R, к сожалению газопровод надземный :(
-
Использовать РЕ проводник другой электроустановки согласно норм вы не можете, а наружный заземляющий контур, как и природные естесственные заземлители-пожалуста (ПУЭ гл.1.7 п.1.7.59)
-
grossel, наружный заземляющий контур другой электроустановки?
По моим рассуждениям - с Вами согласен, вроде бы так можно присоединиться. Заземлитель ведь уже в земле - не должно быть как-то "перекосов" или "перетеканий" в случае неидеального состояния ЗУ здания №1 и ЗУ здания №2. Но чем подкрепить это убеждение - не знаю.
Может быть подскажете где (норматив) такой вариант оговорен?
"Использовать РЕ проводник другой электроустановки согласно норм вы не можете" - это пункт 1.7.134 ПУЭ. Но про общий заземлитель для раздельно питаемых электроустановок- я нигде пока не нашел.
-
ПУЭ гл.1.7 п.1.7.59.
-
Не хочу влезать в вашу схему раздела ГС, но сомнительно, что при установленых 2-х котлах у вас нет газораспределительного узла, отсечного клапана и нет сброса газа в атмосферу при продувке и избыточном давлении. Потому-что отсечной клапан должен срабатывать при: исчезновении напряжения, пожаре, превышении уровня загазованности в помещении, понижении или повышении давления газа на котле. А контроль отклонения газа или заложен в автоматику котла или выполняется на ГРУ с сбросом "гусаком" в атмосферу. А раз так, то должна быть выполнена молниезащита согласно раздела 6 ДСТУ.
-
grossel, огромнейшее спасибо !!! :thumbsup:
Как я упустил этот пункт, не пойму :wall:. Снимает все вопросы.
-
Есть отсечной клапан на вводе газа в отопительную.
Нет продувочных газопроводов котлов отопительной. И нет газораспределительного узла. "Маємо те що маємо", проект ГС делаю не я. Осуществляется врезка газопровода у здания №1, и тянется он надземкой около ста метров до отопительной.
По-этому получается, что защищать от молнии нечего.
-
А как контролируется min и max давление газа на котел? И куда девается избыточное давление газа? Откройте вложение на моем предыдущем посту, это фунциональная схема типового газоснабжения для котельни с котлами 2х50кВт Колви.
-
куда девается избыточное давление газа
1. Така паливна не відноситься до спеціальних об’єктів (ДСТУ Б В.2.5-38:2008 п.4.2.2)
2. Якщо і бувають викиди газу через гусаки так тільки в аварійних випадках .
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 .
п.6.1.4. За наявності на будівлях і спорудах спеціальних об’єктів прямих газовідвідних і дихальних труб для вільного відведення в атмосферу газів, пари і суспензій вибухонебезпечної концентрації в зону захисту блискавковідводів повинен входити простір над обрізом труб, обмежений півкулею радіусом 5 м.
Не вимагається включати до зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..
-
Я маю на увазі, що при наявності газовідвідних "гусаків" аварійного викиду газу з розміщенними в цих приміщеннях ГРП, необхідно виконувати для цих споруд блискавкозахист, без врахуваня простору над обрізом викидної труби.
-
На підставі яких документів і їхніх пунктів ви стверджуєте що має бути обовязково блискавкозахист "хозпостройки" ?
[Не вимагається включати до зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб: для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..
не нужно включать пространство над "гусаком", но сам-то гусак защитить нужно? Использовать РЕ проводник другой электроустановки согласно норм вы не можете,
grossel, поясните, пожалуста, почему нельзя использовать РЕ шину щита от которого приходит питание?
-
Сугор, Roman3R, Вы правильно говорите что не надо защищать пространство гад гусаками, НО вот как это доказать в Киевском ЕТЦ???? 7 лет воюю с ними и все никак не могу победить....
-
сам-то гусак защитить нужно?
Я б хотів прочитати де про це написано .
-
Sergik,требуйте с технологов задание. На срезе гусака должна быть зона класса 2 (облазуется только при аварии)
-
Сугор: пункт 1.7.134 ПУЭ
Sergik: ДСТУ пункт 6.1.4 последний абзац "Не вимагається...
-
сам-то гусак защитить нужно?
Я б хотів прочитати де про це написано .
Но вы же защищаете аналогичную установку ШГРП молниеотводом? Почему не должны защищать здание с газораспределительным узлом и "гусаком" аварийного сброса? Десятки котелень переделал, но ни одной ни удалось сдать пожарникам без молниезащиты.
-
Я б хотів прочитати де про це написано .
Roman3R, в ДБН п.6.1.4
Не вимагається включати до зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
...
для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..
но сам то гусак находится выше уровня кровли... Хотя, чтобы конкретно говорить о молниезащите необходимо иметь немного больше информации
Сугор: пункт 1.7.134 ПУЭ
grossel, к данной ситуации этот пункт не имеет никакого отношения. РЕ проводник входит в состав питающего кабеля топочной и не используется для заземления никакого другого оборудования
-
Сугор: пункт 1.7.134 ПУЭ
grossel, к данной ситуации этот пункт не имеет никакого отношения. РЕ проводник входит в состав питающего кабеля топочной и не используется для заземления никакого другого оборудования
Как же не имет, если в посту 1 к теме, речь шла о топочной и запитанного своей кабельной линией здания №2 (см.пост 1).
-
grossel, прочитайте внимательно пункт на который Вы ссылаетесь. К примеру у нас есть станок подключеный 5-ти жильным кабелем, и рядом стоит станок подключеный 4х жильным кабелем, в данном случае заземлять второй станок от РЕ жилы кабеля первого, конечно, нельзя. Но у нас то ситуация совсем другая: РЕ жила кабеля питающего топочную приходит ша шину РЕ топочной и никакого другого оборудования она не заземляет.
-
Здравствуйте.
Ситуация такая.
Есть газовая отопительная (два котла по 50кВт) встроенная в отдельностоящую хозпостройку. К ней подведен кабель питания по наружным конструкциям от одного источника питания (ГРЩ здания №1).
Рядом с отопительной (в нескольких метрах) расположено производственное здание (здание №2), которое отапливается этой отопительной. В нем есть контур заземления с заземлителем. Но питание отопительной взято не из этого здания №2.
Впорос.
Можно ли питая отопительную по одной линии, РЕ-проводник этой линии объединить с заземлителем другого источника питания (ГРЩ здания №2)..
Использовать РЕ проводник другой электроустановки согласно норм вы не можете, а наружный заземляющий контур, как и природные естесственные заземлители-пожалуста (ПУЭ гл.1.7 п.1.7.59)
-
grossel, min и max давление газа контролируется самим котлом (датчики в комплекте).
Котлы отопительной бытовые по 50 кВт. Продувочных свечей нет.
Сугор, ситуация в том заключается, что отопительная питается от одного здания, а рядом с ней другое здание со своим заземлителем. И вопрос - можно ли две различные линии питания (две различные электроустановки с различным независимым друг от друга питанием) садить на один общий заземлитель.
В ПУЭ гл.1.7 п.1.7.59 дается ответ на этот случай.
-
Спасибо за обсуждение и помощь.
-
Protivoves, лень искать... но есть рекомендация объединять ЗУ. так что смело можешь использовать ЗУ рядом стоящего здания
-
Protivoves, лень искать... но есть рекомендация объединять ЗУ. так что смело можешь использовать ЗУ рядом стоящего здания
Так и есть, в наших ПУЭ - п.1.7.55
-
Protivoves, лень искать... но есть рекомендация объединять ЗУ. так что смело можешь использовать ЗУ рядом стоящего здания
А чего его искать, это тот самый пункт 1.7.59 ПУЭ на который я ссылался еще в начале обсуждения.
ПУЭ гл.1.7 п.1.7.59.
1.7.59 Для заземлення територіально зближених електроустановок різних призначень і напруги слід, як правило, застосовувати один спільний заэемлювальний пристрій.
…Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд і заземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, мають бути спільними.
…Для об' єднання эаземлювальних пристроїв різних електроустановок в один спільний заземлювальний пристрій слід використовувати всі наявні штучні заземлювальні провідники і заземлювачі.