Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: vps2007 від 18 Лютий 2014, 12:07:55
-
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, нормируется ли, где-нибудь, отключение агрегатов бесперебойного питания при возникновении пожара?
-
Все пляшет от категории электроснабжения ЭП.
-
Категория 1-я особая
-
Если ИБП предназначены для поддержания работоспособности электроприемников системы противопожарной защиты (СПЗ) и ЭКГ (электроприемники критичной группы), то они не подлежат отключению при пожаре.
-
ИБП предназначен для питания технологического оборудования и кондиционеров в серверной.
Меня интересует прописано это где-то или нет.
-
ИБП предназначен для питания технологического оборудования и кондиционеров в серверной
Категория 1-я особая
На підставі яких критеріїв серверна віднесена до 1 особливої категорії ?
ПУЕ .
1.2.17. Зі складу електроприймачів І кaтeropiї виділяеться особлива rрупа електроприймачів, безперебійна робота яких необхідна для безаварійноrо зупину виробництва з метою зanобіrання заrрозі життю людей, вибухам, пожежам і
пошкодженням дороrоrо оснoвнoro обладнання.
-
Серверная, название условное. Вообще это ЦОД (центр обработки данных). Нормативов для ЦОД в нашей стране нет. Есть зарубежный стандарт TIA-942, которым руководствуются при проектировании ЦОД. ЦОДы бывают разных уровней. Для получения, нужного мне уровня, по резервированию питания, В этом стандарте прописаны требования к питанию. Под описание подходит, по нашему, 1-я особая категория электроснабжения.
п.1.2.17 не отвечает на, заданный мною ранее, вопрос.
Например в ДБН В.2.5-13-98* было прописано, что по сработке пож. сигнализации должно отключиться оборудование вентиляци, кондиционирования и технологии. Этот ДБН заменили на ДБН В.2.5-56:2010, а в нём такого требования я не нашел, поэтому и обратился за помощью на форум.
-
Согласен, серверные банков согласно ТЗ относят к особой группе. В ДБН В.2.5-56-2010 п.5.2 есть требование к оборудованию во время пожара. Так как для серверной должны использоваться автономные модульные установки локального пожаротушения, не влияющие на фунционирование серверной на время (согласно п.5.2 в)) изменения алгоритма работы и сохранения информации и я считаю, что ИБП не должен отключаться. В правилах нет какого-нибудь конкретного требования по отключению ИБП, поэтому необходимо согласования принятых решений согласно НАПБ Б.02.014-2004 с органами государственного пожарного надзора.
-
В ДБН В.2.5-56-2010 п.5.2 есть требование к оборудованию во время пожара. Так как для серверной должны использоваться автономные модульные установки локального пожаротушения, не влияющие на фунционирование серверной на время (согласно п.5.2 в)) изменения алгоритма работы и сохранения информации и я считаю, что ИБП не должен отключаться. В правилах нет какого-нибудь конкретного требования по отключению ИБП.
Спасибо.
-
....Так как для серверной должны использоваться автономные модульные установки локального пожаротушения ....
Никаких автономных установок, только автоматические системы пожаротушения (если серверная банка, то только автоматическая система газового пожаротушения объемным способом - иначе нацбанк бумаги на аттестацию не даст).
-
Никаких автономных установок, только автоматические системы пожаротушения (если серверная банка, то только автоматическая система газового пожаротушения объемным способом - иначе нацбанк бумаги на аттестацию не даст).
Мне кажется, что здесь идёт речь, о системе пожаротушения независимой от пожарной системы всего здания.
-
Надо называть вещи своими именами, меньше путаницы будет.
Мне кажется, что здесь идёт речь, о системе пожаротушения независимой от пожарной системы всего здания.
Пожаротушение в данном случае будет приводиться в действие СПС, а СПС должна быть единая на все здание.
-
идёт речь, о системе пожаротушения независимой от пожарной системы всего здания.
СПС должна быть единая на все здание.
ДБН В.2.5-56-2010
4.15 Для захисту блоку сервера, шаф з електричним та електронним обладнанням, дизель-генераторів тощо, рекомендується використовувати автономні модульні установки локального пожежогасіння.
-
1) ДБН В.2.5-56:2010, ДОДАТОК В, Таблиця В.2
п. 13.1 Приміщення для електронно-обчислювальних машин обробки даних, у тому числі і серверні, для систем централізованого контролю і управління технологічним процесом
СПС - Незалежно від площі,
АСПГ - Незалежно від площі
2) ДБН В.2.2-9-2009 ДОДАТОК И, Таблиця И.1
п. 19 Приміщення та групи приміщень в громадських будинках різного призначення
АСПС - Відповідно з пунктами даної таблиці.
АСПГ - .... 6) серверні та приміщення для комутаційного обладнання (для готелів за п.5.3 даної таблиці)
-
....Так как для серверной должны использоваться автономные модульные установки локального пожаротушения ....
Никаких автономных установок, только автоматические системы пожаротушения (если серверная банка, то только автоматическая система газового пожаротушения объемным способом - иначе нацбанк бумаги на аттестацию не даст).
Спасибо Roman3R, я тоже имел ввиду ДБН В.2.5-56-2010,
4.15 Для захисту блоку сервера, шаф з електричним та електронним обладнанням, дизель-генераторів тощо, рекомендується використовувати автономні модульні установки локального пожежогасіння.
-
Спасибо Roman3R, я тоже имел ввиду ДБН В.2.5-56-2010,
4.15 Для захисту блоку сервера, шаф з електричним та електронним обладнанням, дизель-генераторів тощо, рекомендується використовувати автономні модульні установки локального пожежогасіння.
Автор Перке ссылается на потанову НБУ №243 п.4.7. Хотя в нём я не розглядел требование почему установка не может быть автономной.
Так как я имею дело, именно, с банком, постанова, для меня, приоритетней.
-
Она и должна быть автономной. Никто не оспаривает пункт ДБН, что она должна быть автоматической. Если вы к примеру в обычных помещениях применяете воду в качестве гасящего вещества или когда они согласно Приложения к ДБН не оборудуются АСПГ, то в серверной должна быть автономная атоматическая установка локального пожаротушения.
-
Она и должна быть автономной. Никто не оспаривает пункт ДБН, что она должна быть автоматической. Если вы к примеру в обычных помещениях применяете воду в качестве гасящего вещества или когда они согласно Приложения к ДБН не оборудуются АСПГ, то в серверной должна быть автономная атоматическая установка локального пожаротушения.
Вот и я не понял, почему Перке сделал Вам замечание. Автономная не означает не автоматическая.
-
Она и должна быть автономной. Никто не оспаривает пункт ДБН, что она должна быть автоматической. Если вы к примеру в обычных помещениях применяете воду в качестве гасящего вещества или когда они согласно Приложения к ДБН не оборудуются АСПГ, то в серверной должна быть автономная атоматическая установка локального пожаротушения.
Вот и я не понял, почему Перке сделал Вам замечание. Автономная не означает не автоматическая.
Без комментариев.... Освежите в памяти нормативку по пож автоматике, что есть автоматическая СПТ, какие к ней требования, и что есть автономная.
И еще. Как по мне, БЛОК сервера и ПОМЕЩЕНИЕ серверной - это две большие разницы.
-
Без комментариев.... Освежите в памяти нормативку по пож автоматике
С пожаркой очень редко имею дело, поэтому и задаю здесь вопросы.
-
vps2007 если кратко, автономная - это самосраьбатывание без возможности управления извне. Автоматическая - это включение от СПС, возможность управления (задержка на запуск, приостановка кнопкой стоп, приостановка при открывании двери, включение оповещения, перевод системы в автоматический режим, перевод в режим ручного управления и т.д.)
Вот здесь жевали ДЭС, есть нечто общее
http://eom.com.ua/index.php?topic=12241.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=12241.0)
-
Серверная комерческого банка о которой идет речь, это как минимум 2-3 серверные стойки по 12,5 кВт; 3-4 коммутационные стойки по 6 кВт, коммутационный шкаф-помещенные в изолированное, экранированное металлом помещение+мощные кондиционеры. А вы извините, отсылаете смотреть дизельную в подвале с рассуждениями дизель это энергетический объект или нет. Коровника или свинарника нет у вас поблизости? Я конкретно сослался на пункт 4.15 ДБН В.2.5-56-2010 который напрямую относится к серверной:4.15 Для захисту блоку сервера, шаф з електричним та електронним обладнанням, дизель-генераторів тощо, рекомендується використовувати автономні модульні установки локального пожежогасіння.
-
grossel для вас комментариев не будет.
я все сказал в постах №13 и №20.
Разберитесь чисто для себя, что такое есть БЛОК сервера и что такое есть ПОМЕЩЕНИЕ серверной (об этом первые 2 поста в этой теме http://eom.com.ua/index.php?topic=12241.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=12241.0))
Например, в моей конторе как минимум три сервера, а серверной нет. Серверы стоят под столами, в тех помещениях, вот можете согласно РЕКОМЕНДАЦИЯМ п. 4.15 непосредственно внуть этих серверов автономные модули и всунуть (если места хватит). п.4.15 - это об установках и оборудовании, а не об помещениях, в которых они находятся.
А ПОМЕЩЕНИЯ серверных мы обязаны оборудовать АСПТ см. пост №13.
-
И главное.
Какой такой супер волшебной силой обладают РЕКОМЕНДАЦИИ в п. 4.15
4.15 Для захисту блоку сервера, шаф з електричним та електронним обладнанням, дизель-генераторів тощо, рекомендується використовувати автономні модульні установки локального пожежогасіння.
что они отменяют ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования этих пунктов норм
1) ДБН В.2.5-56:2010, ДОДАТОК В, Таблиця В.2
п. 13.1 Приміщення для електронно-обчислювальних машин обробки даних, у тому числі і серверні, для систем централізованого контролю і управління технологічним процесом
СПС - Незалежно від площі,
АСПГ - Незалежно від площі
2) ДБН В.2.2-9-2009 ДОДАТОК И, Таблиця И.1
п. 19 Приміщення та групи приміщень в громадських будинках різного призначення
АСПС - Відповідно з пунктами даної таблиці.
АСПГ - .... 6) серверні та приміщення для комутаційного обладнання (для готелів за п.5.3 даної таблиці)
-
Тогда вернитесь к теме обсуждения: Отключение ИБП (см.пост 1)
-
А я в обсуждении темы и не участвовал.
Я обратил ваше внимание на необходимость оборудования помещений серверных автоматическими системами ПТ.
Но если вам интересно мое мнение, нужно ли при пожаре отключать ИБП в серверной, то извольте.
При пожаре важно отключить вентиляцию и кондиционирование, ибо будут воздух по помещениям гонять и пожар раздувать.
Остальное электрооборудование - надо посмотреть. Все равно дядя пожарный когда приедет, первым делом в щитовую пойдет и все, что к пож. системам не относится, вырубит. Иначе водой тушить не будут.
Газом можно тушить оборудование под напряжением (в нашем случае мах 380 В).
Следовательно, при пожаре запускаем режим экстренного сохранения баз данных и затем отключение серверов. От основного питания это будет делаться или от ИБП - без разницы. Когда ИБП больше не нужен, можно его обесточить.
А вот вентиляцию и кондиционирование нужно выключить как можно скорее. Если мы хотим сохранить базу данных, важно точно рассчитать момент отключения, чтобы отсутствие кондиционирования уже не повлияло на работу серверов вплоть до их остановки. Допустим, при отсутствии кондиционирования сервер может работать в штатном режиме 10 минут, затем аварийно сам выключится. Значит, при пожаре кондиционирование выключаем за 9,5 минут до остановки сервера.
Ну и в расчетах количества ОТВ берем запас на его потери из-за все еще работающего кондиционирования.
В правилах нет какого-нибудь конкретного требования по отключению ИБП, поэтому необходимо согласования принятых решений согласно НАПБ Б.02.014-2004 с органами государственного пожарного надзора.
Совершенно согласен.
-
Всем спасибо.
Лично я не вижу смысла в отключении ИБП, хотя бы из-за того, что рядом стоят батарейные шкафы; выключишь ИБП, или не выключишь на них всё равно будет напряжение. Ну и ввиду всего вышеизложенного, конечно же.
-
Автор Перке ссылается на потанову НБУ №243 п.4.7. Хотя в нём я не розглядел требование почему установка не может быть автономной.
Так как я имею дело, именно, с банком, постанова, для меня, приоритетней.
ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
04.07.2007 N 243
ПРАВИЛА з технічного захисту інформації для приміщень банків, у яких обробляються електронні банківські документи
4.7. Серверні приміщення та приміщення електронних архівів мають бути обладнані системою оповіщення під час пожежі та
автоматичною системою газового пожежогасіння. Внутрішні поверхні цих приміщень облицьовуються пожежобезпечними матеріалами, що відповідають санітарно-гігієнічним вимогам.
Конкретно указано, что система автоматическая. Что здесь можно разглядывать?
-
Все системы пожаротушения, необходимость которых оговорена ДБН В.2.5-56-2010: водяного, пенного пожаротушения по п.12.3; газового порошкового и аэрозольного по п.12.4 или системы и оборудование которое не входит в состав СПЗ согласно п.10.3-работают только в автоматическом режиме независимо от расположения и названия.
-
Ну, допустим, не только в автоматическом, должна быть возможность и в ручной режим переводить.
Так как для серверной должны использоваться автономные модульные установки локального пожаротушения
Тогда что означала эта фраза?
-
Она означала ссылку на нормы ДБН В.2.5-56.
-
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, нормируется ли, где-нибудь, отключение агрегатов бесперебойного питания при возникновении пожара?
Решение о необходимости отключения питания принимают технологи процесса (IT-шники) и выдают Вам задание.
Дело в том, что если Вы при пожаре отключите вентиляцию и кондиционеры, их сервера могут умереть от перегрева через 15 минут, а могут протянуть и пару часов. Поэтому, что лучше для оборудования (отключиться или работать), решать точно не нам с Вами. Настаивайте на задании.
Помнится, в одном банке IT-шники рассказывали, как по ложняку у них отключились кондиционеры. Восстанавливали работу серверов два дня.
Что касается автономного тушения по п.4.15 - решение хорошее, грамотное, но дополнительное к основному (тушение помещения АУПТ).
Стоимость газа, выпущенного во все помещение, огромна. Поэтому локалки в каждом сервере ЦОДа - существенная экономия в эксплуатации (точнее, при пожаре). Но начальные затраты будут очень большими. Пробовали предлагать такое решение, но не родился еще такой заказчик.
К слову, в ТИА прописано раннее обнаружение (при помощи аспирационников в каждый шкаф, например).
-
Кроме того, стоит более внимательно почитать ТИА-942.
Например, там есть раздел G.2.9.1, где описаны разные уровни дата-центров. Например, при 4 уровне уже выполняются две отдельные системы ИБП, причем, каждая с резервированием. И предполагается, что при пожаре возможно отключение.
В п.8.5 тоже предполагается возможность отключения всего дата-центра.
Это я все к тому же, требуйте задание у специалистов.
К слову, здесь уже прямым текстом:
G.5.1.4 Энергоснабжение компьютеров
38 Питание всех видов элек-
39 тронного оборудования должно автоматически отключаться при активации такой
40 системы пожаротушения, которая полностью заполняет дата-центр газообразным аген-
41 том. При активации спринклеров автоматическое отключение питания рекомендуется,
42 но не является обязательным требованием.