Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: andery від 05 Лютий 2014, 16:57:34
-
Для расчета тока в линии мы используем формулу:
I=P/(√3 * U * cos φ )
Такой глупый вопрос:
Какое напряжение надо брать, для расчета тока линий от ячеек РП-0.4кВ трансформаторной подстанции к ВРУ здания: 380В или 400В?
Заранее благодарен.
-
380В.
-
Аргументы?..
-
1. В городских сетях ж/домов напряжение вряд ли превышает 380В.
2. При расчете тока лучше учесть большее значение тока и соответственно выбрать исходя из этого аппараты защиты и кабели.
3. Привычка застойных времен, когда 3-х фазное электрооборудование было в основном 380В.
4. Если вы учитываете Uн=400В, зачем пишите на однолинейной схеме ВРП ~380В 50Гц?
-
Вот что накопал http://ifotki.info/3/c84cfcf803b335e8bda0c08c36d8909559fd1240278009.jpg.html (http://ifotki.info/3/c84cfcf803b335e8bda0c08c36d8909559fd1240278009.jpg.html)
-
Согласен. Но, что же мы будем сети считать на 400В, если реально они у нас стандарта 220/380В. В основном все ТП старые от 20 лет и больше. Согласно того же стандарта, сетей на напряжение 6 кВ уже давно не должно быть, должны заменены давно на 10 кВ. А я так смотрю, долго мы еще их будем менять.
-
Тоже считаю что нужно брать 380В, потому что у концевого потребителя, учитывая потери в линии, напряжение будет меньше. А тянет ток потребитель в зависимости от напряжения.
-
На шинах ТП наряжение делают повышеным на 5%, точно также как на шинах ПС110/10кВ напряжение на стороне СН не 10кВ, а 10,5кВ
-
Правильно, с учетом потер на подстанции и в кабеле электроснабжения на доме будет напряжение 380 В. Почему Облэнерго и ограничивает падение напряжения в кабельной линии электроснабжения 3,5%, чтобы падение напряжения у удаленного электроприемника ж/дома не привышало 5%. Да и как может быть по другому-система старая, стандарта 220/380В, а расчет ведем для 400В. В крайнем случае не встречал, чтобы при нормальной эксплуатачии напряжение было выше-ниже да.
-
А если ТП с РП-0.4кВ новая?
-
А зачем спорить, подымите ГОСТ 13109-97 "Нормы качества электроэнергии в системах электроснабжения общего назначения".
В нем рассматривается отклонение напряжения у потребителей присоединенных к электросетям напряжением 0,38 кВ.
Аналогично в ГІД 34.20.178:2005, падение напряжения: 8%-в линиях напряжением 10 кВ;
6%-в линиях напряжением 0,38 кВ(без учета потери напряжения во
внутренних электропроводках).
Таким образом, если нормативка для напряжения 380В, то и расчет должен проводиться для этого напряжения. Осилим энергосистему с новыми стандартами 230/400В, тогда может и нормативная база будет другая и потребители тоже. Тем более,
при расчете тока лучше учесть большее значение тока и соответственно выбрать исходя из этого аппараты защиты и кабели.
-
На шинах ТП наряжение делают повышеным на 5%, точно также как на шинах ПС110/10кВ напряжение на стороне СН не 10кВ, а 10,5кВ
Ну трансы 110/10 кВ вообще с РПН (то бишь с регулированием напряжения под нагрузкой), и именно поэтому. они четко держат на обмотке 10 кВ напряжение 10,5 кВ. Что же касается трансов 10/0,4 кВ, то у них есть ручная регулировка напряжения на холостую.
-
А хто бачив силовий трансформатор, скажем 10000/380, або 6000/380?
-
Для расчета тока в линии мы используем формулу:
I=P/(√3 * U * cos φ )
Такой глупый вопрос:
Какое напряжение надо брать, для расчета тока линий от ячеек РП-0.4кВ трансформаторной подстанции к ВРУ здания: 380В или 400В?
Заранее благодарен.
Andery. Сброшу примеры расчетов линий электроснабжения. А вы уже сами решайте, как поступить в вашем случае.
-
А хто бачив силовий трансформатор, скажем 10000/380, або 6000/380?
А хто бачив ГОСТ, або ДСТУ по нормам якості електроенергії в системах електропостачання 400В?
Речь идет о стандарте сети который у нас действует-220/380В. Да, необходимо переходить на европейские стандарты 10 кВ вместо 6 кВ, 230/400В вместо 220/380В. Но нужно признать, что мы отсталая страна и 80% электроприемников в промышленности, энергетике и гражданском секторе адаптированы к этому стандарту по своим техническим характеристикам.
-
я беру 380В потому, что ГОСТ 21128-83 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ, СЕТИ, ИСТОЧНИКИ, ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ И ПРИЕМНИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ НОМИНАЛЬНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ ДО 1000 В, в таблице приводит номинальные значения "систем электроснабжения, сетей и приемников" - 220/380В
IgorS, никто и не увидит силовой трансформатор с таким номинальным напряжением, ГОСТ 21128-83, та же таблица, номинальные значения "источников и преобразователей" - 230/400В.
-
nocibur, я так и не понял
я беру 380В потому
ГОСТ 21128-83, та же таблица, номинальные значения "источников и преобразователей" - 230/400В.
согласно ГОСТ 21128-83 http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4264/index.htm (http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4264/index.htm)
380В - должно быть на приемнике
400В - на источнике
Трансформатор - источник или приемник?
-
Сугор, ну вопрос же стоял о линии от РП-0,4кВ ТП к ВРП, поэтому беру как:
380В - системы электроснабжения, сети и приемники, думаю что линия как раз сюда подходит.
-
Трансформатор - источник или приемник?
я думаю что преобразователь электрической энергии.
-
nocibur, я считаю, что если трансформатор - преобразователь, то согласно ГОСТ 21128-83 в начале КЛ на ТП напряжение будет - 400В и в расчетах нужно принимать это напряжение. А на вводе ВРУ нужно принимать 380В. В противном случае прийдется увеличивать сечения кабелей чтобы втиснуться в допустимые отклонения напряжения.
-
nocibur, я считаю, что если трансформатор - преобразователь, то согласно ГОСТ 21128-83 в начале КЛ на ТП напряжение будет - 400В и в расчетах нужно принимать это напряжение. А на вводе ВРУ нужно принимать 380В. В противном случае прийдется увеличивать сечения кабелей чтобы втиснуться в допустимые отклонения напряжения.
Прошу прощения. Но это не правильно. Мы рассматриваем сеть электроснабжения в качестве расчета, для которой напряжение согласно ГОСТ21128-83 составляет 380В и расчет тока для этой цепи, нужно вести с применением значения этого напряжения.
Обратите внимание на примечание 2 к этой таблице ГОСТа, значение напряжения 400В, для электро сетей только допускается как дополнительное значение напряжения.
-
расчет тока для этой цепи, нужно вести с применением значения этого напряжения.
При якій напрузі (380 чи 400 В) ви розраховуєте струм для силового трансформатора 6(10)/0,4 кВ ?
-
grossel, Правільно, споживачі у нас 220/380, вот напруга мережі ра***ться 230/400 В. Попробуй розра*** електропостачання об'єкту для напругі 380 В, якщо скажем фідерний кабель буде 150-200 м
-
напряжение согласно ГОСТ21128-83 составляет 380В
grossel, ну почему же? Согласно ГОСТ21128-83 напряжение на шинах трансформатора должно быть - 400В
-
ГОСТ 28249-93 КОРОТКИЕ ЗАМЫКАНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ. МЕТОДЫ РАСЧЕТА В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 кВ.
п. 1.6.
-
Прошу прощения. Но это не правильно. Мы рассматриваем сеть электроснабжения в качестве расчета, для которой напряжение согласно ГОСТ21128-83 составляет 380В и расчет тока для этой цепи, нужно вести с применением значения этого напряжения.
я тоже так считаю :thumbsup:
тем более если на ТП, РУ-0,4кВ - 400В, далее ЛЭП и с учетом потерь в ЛЭП на приемнике будет 380В, как и оговорено в ГОСТе, и потребление будет при напряжении 380, а не 400В.
Roman3R, хоть вопрос и не мне,
При якій напрузі (380 чи 400 В) ви розраховуєте струм для силового трансформатора 6(10)/0,4 кВ ?
на вводе НН от трансформатора я рассчитываю ток вводного автомата на 400В, отходящие уже на 380В.
-
ГОСТ 28249-93 КОРОТКИЕ ЗАМЫКАНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ. МЕТОДЫ РАСЧЕТА В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 кВ.
п. 1.6.
IgorS, ну так это же только для расчетов ТКЗ.
и взялось оно в связи с тем что есть требование ПУЭ
1.4.9.
5. Расчетное напряжение каждой ступени принимается на 5% выше номинального напряжения сети.
вот и получается 380Вх1,05=399В ~ 400
-
Для расчета тока в линии мы используем формулу:
I=P/(√3 * U * cos φ )
Такой глупый вопрос:
Какое напряжение надо брать, для расчета тока линий от ячеек РП-0.4кВ трансформаторной подстанции к ВРУ здания: 380В или 400В?
Заранее благодарен.
Напруга кабеля електромережі живлення на ВРП ж/будинку, згідно з ГОСТ21128-83 складає 380В, отже згідно вимог цього ГОСТу і потрібно в формулі розрахункового струму навантаження, брати значення напруги живленя 380В житлового будинку.
IgorS: Правільно, споживачі у нас 220/380, вот напруга мережі ра***ться 230/400 В. Попробуй розра*** електропостачання об'єкту для напругі 380 В, якщо скажем фідерний кабель буде 150-200 м
А яка різниця, згідно отриманого результату, виберете кабель і порахуєте падіння напруги, а буде 200 чи 300 м..
-
Напруга кабеля електромережі живлення на ВРП ж/будинку, згідно з ГОСТ21128-83 складає 380В, отже згідно вимог цього ГОСТу і потрібно в формулі розрахункового струму навантаження, брати значення напруги живленя 380В житлового будинку.
grossel, но ведь мы расчитываем кабель идущий от ТП. При расчете кабелей итходящих от ВРУ, несомненно, необходимо принимать напряжение 380В. И как у Вас получается, что и на ТП и во ВРУ напряжение одинаковое 380В, а как же падение напряжения?
-
grossel, При розрахункових 400 В: ((400-380)/400)*100=5%+5%=10% (це падіння напруги в тр-рі, фідерному кабелі, розподільчий і груповій мережі). при 380В будемо мати тільки 5% на все про все.
-
При якій напрузі (380 чи 400 В) ви розраховуєте струм для силового трансформатора 6(10)/0,4 кВ ?
на вводе НН от трансформатора я рассчитываю ток вводного автомата на 400В, отходящие уже на 380В.
Сугор, к этому ответу мне нечего добавить.
-
Сугор, к этому ответу мне нечего добавить.
grossel, т.е. Вы считаете, что падение напряжения на шинах (алюминий минимум 800мм2 при длине максимум 20м) от трансформатора до точки подключения кабеля будет составлять 20В (5%)? А на кабелях от ТП до ВРУ (к примеру 185мм2 и длине 100м) и далее падения не будет совсем? Тогда исходя из этой логики необходимо расчитывать уровень напряжения на каждом элементе сети, ведь на этажном щите напряжение будет меньше 380В, т.е. ток возрастет... hmmmm
-
Народ, с такими темпами мы договоримся до того, что на каждом элементе сети нужно будет считать ток исходя из действительного (с учетом потерь) уровня напряжения. То есть на вводном автомате ТП 400В, на фидерных 399В, на сборках что-то вроде 390В, на вводе в ГРЩ, 382 В, а в этажных щитках 376 В и.т.д.
ИМХО - это попахивает театром абсурда.
А чем собственно не устраивает напряжение 380В, соответствующее ГОСТу?
-
на вводе НН от трансформатора я рассчитываю ток вводного автомата на 400В, отходящие уже на 380В.
Взагали то струм через 2 послідовно включених АВ (початок на ТП і кінець ВРУ) повинен бути однаковим
-
Не хотел вдаватся в подробности, потому как сам расчет выглядит намного проще. Согласно ГОСТ21128-83 напряжение на источнике (преобразователе)-400В. Падение напряжения в трансформаторе зависит от номинальной мощности трансформатора, коэффициентов мощности и загрузки (см. табл.7-И.Ф. Шаповалов). Облэнерго принимает падение напряжения в трансформаторе и на шинах РУ в своих ТП-в пределах 4% (в действительности немного меньше). Таким образом, при напряжении на зажимах трансформатора 400В, на зажимах фидерного автомата (предохранителей) отходящей кабельной линии электроснабжения ж/дома: 384-385В. В Шаповалове табл.1, есть данные по падению напряжения в структурной схеме построения системы электроснабжения с рекомендоваными значениями сети. В моем случае это немного не так.
Для кабельной линии электроснабжения, согласно ГОСТ21128-83, напряжение составляет 380В и это правильно, поскольку напряжение на фидерном автомате линии близко к этому значению. В моем случае Облэнерго руководствуется ГІД 34.20.178:2005 при определении допустимого падения в электролиниях 0,38 кВ, а именно 6%, на линии от РУ ТП до наиболее удаленного электроприемника. Исходя из этого, Облэнерго при согласовании требует чтобы значение падения напряжения было: в кабельных линиях с РУ ТП на ВРП-не более 3,5%, а в распределительных сетях ж/дома-не более 2,5%.
-
У мена такой вопрос:
Если мы измерим фазное и линейное напряжение на отходящей линии автомата РП-0.4кВ, какое оно будет?
Какое оно должно быть?
ТП - новое.
-
andery, 230/400В
-
andery, 230/400В
Я так не думаю. Напряжение на выводах трансформатора 400В, это напряжение в режиме холостого хода, при коэффициенте загрузки 0,9 и cosf=0,95 в трансформаторе мощностью 630 кВА, падение напряжения согласно табл.7 Шаповалова составляет-2,6%+потери в шинах сечением 8х100 мм при длинне 5м-0,06%. Итого: 2,66%. Тоесть напряжение на отходящем автомате-389А. Учитывая, что реальный коэффициент мощности городских сетей меньше, чем в расчете и составляет 0,9-0,92, то напряжение будет гдет-то порядка 385А.
-
Извиняюсь забыл написать, фазное напряжение на автомате отходящей линии будет при Кз=0,9 и cosf=0,95 для трансформатора 630 кВА-225А.
-
то напряжение будет гдет-то порядка 385А.
фазное напряжение на автомате отходящей линии будет при Кз=0,9 и cosf=0,95 для трансформатора 630 кВА-225А.
? ???
-
Извиняюсь забыл написать, фазное напряжение на автомате отходящей линии будет при Кз=0,9 и cosf=0,95 для трансформатора 630 кВА-225А.
grossel, мне кажется что это не имеет никакого значение. требование ГОСТ нормируют напряжение на выходе трансформатора - 400В. И Вы забыли о напряжении на стороне ВН. Для этого и необходимо негулирование напряжения на трансформаторе. И все таки непонятно какое тогда будет напряжение на автомате отходящей линии ВРУ и этажного щита и нужно ли в расчетах принимать значение "реального" напряжения
-
фазное напряжение на автомате отходящей линии будет при Кз=0,9 и cosf=0,95 для трансформатора 630 кВА-225А.
? ???
При коэффициенте загрузки трансформатора 0,9 и cosf=0,95 на зажимах вторичной обмотки трансформатора мощностью 630 кВА с учетом потери напряжения в трансформаторе и на шинах РУ-линейное напряжение-389А, а фазное-225А.
-
grossel, мне кажется что это не имеет никакого значение. требование ГОСТ нормируют напряжение на выходе трансформатора - 400В. И Вы забыли о напряжении на стороне ВН. Для этого и необходимо негулирование напряжения на трансформаторе. И все таки непонятно какое тогда будет напряжение на автомате отходящей линии ВРУ и этажного щита и нужно ли в расчетах принимать значение "реального" напряжения
Какое же тогда будет напряжение с учетом потери напряжения в трансформаторе с учетом загрузки не на"выходе"? При коэффициенте трансформации Кт=25? Может лучше вам почитать теорию за 2 курс?
-
Какое же тогда будет напряжение с учетом потери напряжения в трансформаторе с учетом загрузки не на"выходе"?
grossel, а не навыходе это где?При коэффициенте трансформации Кт=25?
А причем здесь Кт? 25 или 15 какая разница? в сетях ВН тоже случаются падения напряжения.Может лучше вам почитать теорию за 2 курс?
Возможно и не помемешало бы :D, но в данном случае это не имеет никакого значения. с учетом потери напряжения в трансформаторе и на шинах РУ-линейное напряжение-389А, а фазное-225А.
Т.е. напряжение на шинах ТП будет (или должно быть) больше чем 380В. Так какое наряжение будет на ВРУ через 100м от ТП и на этажном щите через 50м от ВРУ, если в пределах ТП оно у Вас падает на 11А (2,75%)
-
Может работа КиевЗНИИЭП для Вас будет аргументом, данная работа выполнялась ещё в 1976г.
Выкладываю часть схемы КТП-2х1000.
Ввод 6кВ №1 1400/(1,732х6)=134,72~135A
Ввод НН №1 от тр-ра 1000/(1,732х0,38)=1519,39~1520А
П.С.1. когда ток в линии 6кВ считаете, тоже при 6,3кВ ?
П.С.2. не понятно только почему на ВН берут мощность аварийного режима, а на НН - нормального.
-
При чем коэффициент трансформации? При том, что он определяет величину линейного напряжения холостого хода 10000/25=400В. И если вы утверждаете, что напряжение при номинальной нагрузке трансформатора 400В с учетом потерь напряжения в трансформаторе, я и спрашиваю, какое же линейное напряжение холостого хода, без потери напряжения при нагрузке, если Кт=25-constanta. Величина линейного напряжения холостого хода при Кт=25 400В уменшаться может, при нагрузке на трансформаторе за счет потери напряжения в трансформаторе, а от увеличиватся-нет.
В архиве форума есть "Справочник по расчету электрических сетей" И.Ф. Шаповалова (древний правда-1974г, есть новая редакция), в свободное время посмотрите стр.42.
-
grossel, Мне кажется, что мы не понимаем друг друга. Попробую подитожить. Напряжение на стороне НН трансформатора регламентируется ГОСТом, и должно быть (я так считаю) - 400В. Напряжение на "выходе" трансформатора зависит от многих причин: в первую очередь, несомненно от величины нагрузки, и напряжения на ВН. Но трансформаторы в нормальном режиме на холостом ходу не работают, хоть какая-то нагрузка должна быть. Также ГОСТом регламентируется величена напряжения на потребителях и допустимые отклонения от этой величины. В паспорте трансформатора указано напряжение НН - 400В. В том же справочнике Шаповалова в табл.1 приведены данные по падению напряжения, для КЛ 10кВ - 1,5%, т.е на "входе" трансформатора будет не 10кВ , а 9,85кВ, при Кт=25, на стороне НН уже получается 394В, теперь отнимим еще 2,66%, получаем 383,5В (это на выходе трансформатора). теперь -2,5% в КЛ от ТП к ВРУ = 373,9В (уже ниже нормы). На трансформаторе на стороне НН есть регулятор напряжения который позволяет регулировать напряжение в пределах +-5%.
-
Offtop: Andrey, а знатный Холивар ты запустил ))
-
Высокую сторону вы вообще можете не рассматривать, считайте , что цапфой мы установили линейное напряжение холостого хода -400В. Исходя из этого падение напряжения в трансформаторе будет зависить от загрузки трансформатора и коэффициента мощности.
Я уже писал, что Облэнерго мотивируя то, что коэффициент мощности в сети 0,9-0,92 и загрузка трансформатора меняется, установил считать потерю в трансформаторе и на шинах РУ-4%, расчетное падение напряжения в кабельной линии на ВРП-не более 3,5%, а падение напряжения в распределительных сетях ж/дома-не более 2,5%. Мы можем спорить сколько угодно. Мне просто Облэнерго с другими цифрами не согласует.
Чтобы работать в стандарте 230/400В, нужно чтобы энергосистема в нем работала, нужно менять нормативную базу: ГОСТ21128-83, ГОСТ13109-97. Нужны трасформаторы с коэффициентом трансформаци Кт=24, чтобы при напряжении в линиях электроснабжения 400В, на источнике (преобразователе) было 420В.
В данном случае, при падении напряжения на наиболее удаленном светильнике 5% и прожекторе 2,5%, при однофазном напряжении 230В, у вас на светильнике должно быть 220В, а на прожекторе-225В. Вы это требование в старом стандарте никогда не выполните.
-
grossel, а что мешает на трансформаторе выставить +2,5% и получить 400В в режиме под нагрузкой? Пока это все дойдет до ближайшего потребителя на ВРУ будет чуть больше чем 380В, при этом мы экономим, пусть и не много, на сечении кабеля.
-
Для расчета тока в линии мы используем формулу:
I=P/(√3 * U * cos φ )
Для этой формулы правильнее сказать - для расчета тока в данной точке.
Рн-мощность нагрузки
Uнл - напряжение в начале линии, предположим, что напряжение в начале линии выше чем в конце на потребителе.
Uкл - напряжение в конце линии.
Рпл - мощность потерь в линии.
Отсюда ток в начале линии будет
I=(Pн+Рпл)/(√3 * Uнл * cos φ )=Pн/(√3 * Uкл * cos φ ),
т.е. если брать исходное напряжение на шинах ТП , для расчета тока то нужно суммировать Рн и Р потерь в линии.
А ваще мы часто пытаемся сделать расчет до трех знаков после запятой, а в конце накидаем, например для защиты, коэф. запаса 20-30% на нестабильность сети, перегруз привода и пр. , а живая сеть она такая...