Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: LAKII від 05 Лютий 2014, 12:24:18
-
1. Имеется группа розеток суммарной нагрузкой 6кВт(по 1 кВт на розетку) на линии 3 сдвоенных розетки 220В это самая удаленная линия около 90м.(с учетом трех спусков с потолка 9м) С учетом потерь был выбран кабель 5х4 ,по фазе не розетку N PE и 3х фазный автомат на 16А.
Сегодня пришел мастер и говорит что это не удобно... распаиваться на потолке.... Еще одни распред щит ставить не вариант так как получится их слишком много и расстояние уменьшиться максимум на 20м.
2. 4 из таких груп нужно обеспечить УЗО "так как там у них какие то ванны - мойки будут..." взял розетку сдвоенную ИЕК ip54 "с крышкой"и 3 УЗО на каждую розетку в боксе IP54 будет ли этого достаточно ? В щите будет стоять 3х фазный автомат на 16А кабель такой же 5х4.
Этот же мастер хочет одно общее узо на группу в щите является ли это основанным...
Чуть не забыл 6кВт установленная мощность так как где то читал что расчетный коэффициент используется для электроприемников более 3х
-
Сегодня пришел мастер и говорит что это не удобно... распаиваться на потолке....
Это спать не удобно на потолке. А в чем сложность распайки на высоте,если вы на этой-же высоте всю кабельную линию прокладываете? Гораздо дешевле кинуть магистраль 3х4,а опуски из коробок сделать 3х2,5 мм кв. Защитить всю линюю однофазным дифавтоматом или поставить в голове простой автомат(32А),а в щитках с розетками УЗО(правильнее дифы 16А)-это выбирать вам(смотря на критичность отключения всех розеток одновременно от дифа "в голове" линии).
-
1. Неудобно для монтажа или эксплуатации? Подключение розеток каким кабелем? 4мм2 слишком большое сечение для контактов розеток.
2. Общее УЗО - эконом вариант, дифавтомат на каждую группу лучше но дороже.
-
Вот я им так же предложил опуски делать 3х2,5, у них похоже свое кино... :-[
Только у меня один вопрос пройдет ли кабель по потерям 3х4 ведь у нас Ру=6кВт и рассчитывать как я понимаю нужно уже на 220В тогда ток будет не 11,4А а уже 34А и автомат нужно больше брать и кабель 3х16мм либо 3х10....
-
дифавтомат на каждую группу лучше но дороже.
На кабеле съэкономят нмного... Но надо понимать критичность выхода из строя всех розеток одновременно при сработке УЗО (ДА) в голове. В принципе определить от какой розетки произошло срабатывание УЗО (ДА) дело одной минуты.... опять же надо смотреть есть ли на объкте эл.технический персонал.
-
Только у меня один вопрос пройдет ли кабель по потерям 3х4 ведь у нас Ру=6кВт и рассчитывать как я понимаю нужно уже на 220В тогда ток будет не 11,4А а уже 34А и автомат нужно больше брать и кабель 3х16мм либо 3х10....
Да действительно нужен будет 3х10 если все 6 кВт будут в конце линии(см. скриншот)... А одновременность включения нагрузки вы учитывали?А то,что нагрузка распределена по линии?
Вот вам ссылка на программу-поиграйтесь цифрами, способами прокладки,запасами и т.д. http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ (http://miroshko.kiev.ua/wiresel/)
-
А одновременность включения нагрузки вы учитывали?А то,что нагрузка распределена по линии?
Одновремненось вроде бы не учитывается когда потребителей не более 3х... точно пока не могу найти, за сайт спс. мне друг похожую програмку написал) по тестю сверюсь буду пользоваться ;)
нагрузка сконцентрирована в конце участка примерно длинной в 30м. точно сказать не могу так как у нас уже 10 вечера...
Блин я уже сметчикам отдал 5х4....
-
где то читал что расчетный коэффициент используется для электроприемников более 3х
LAKII, при расчете нагрузок исходить нужно из характеристик технологического оборудования (РТМ 36.18.32.4-92 и "справочным данным по расчетным коэффициентам электрических нагрузок")
-
Имеется группа розеток суммарной нагрузкой 6кВт(по 1 кВт на розетку)
Если не секрет , какие потребители мощностью каждый по 1 кВт . вы "вешаете" на каждую розетку ?
-
Блин я уже сметчикам отдал 5х4...
А вы и не ошиблись. 3х10 почти столько же стоит.... даже дороже на 8 грн (1 доллар)
-
Если не секрет , какие потребители мощностью каждый по 1 кВт . вы "вешаете" на каждую розетку ?
Заказчик(Американцы) дали такое тех условие... на вопрос дать какие нибудь коэффициенты использования или хотя бы приборов какие будут использоваться -молчат. Но решили пересмотреть количество розеток . в место 140 вроде бы поменьше хотят сделать.... но тоже пока ни чего конкретного нет.
-
А вы и не ошиблись. 3х10 почти столько же стоит.... даже дороже на 8 грн (1 доллар)
Но вот что лучше будет... по деньгам, по эксплуатации и монтажу? Хотя если кабель все равно монтажники резать будут для опусков то разницы почти нет, единственно на 5 концов сизы одевать надо будет...
-
Но вот что лучше будет... по деньгам, по эксплуатации и монтажу? Хотя если кабель все равно монтажники резать будут для опусков то разницы почти нет, единственно на 5 концов сизы одевать надо будет...
5х4 конечно лучше по эксплуатации....в монтаже особой разницы нет-только для распайки используйте коробки с клеммниками.... от ОБо Беттерманна например http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xchg/SID-B817739A-0C2D8B97/obo-bettermann/hs.xsl/-/uk-uk/searchresults.html?searcharea=uk-uk&lang=uk&searchterm=2009110&submitButtonName=Go (http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xchg/SID-B817739A-0C2D8B97/obo-bettermann/hs.xsl/-/uk-uk/searchresults.html?searcharea=uk-uk&lang=uk&searchterm=2009110&submitButtonName=Go) это аксессуар для коробок таких типов:
http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xchg/SID-B817739A-0C2D8B97/obo-bettermann/hs.xsl/-/uk-uk/searchresults.html?searcharea=uk-uk&lang=uk&searchterm=2008114&submitButtonName=Go (http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xchg/SID-B817739A-0C2D8B97/obo-bettermann/hs.xsl/-/uk-uk/searchresults.html?searcharea=uk-uk&lang=uk&searchterm=2008114&submitButtonName=Go)
или для этих: http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xchg/SID-B817739A-0C2D8B97/obo-bettermann/hs.xsl/-/uk-uk/searchresults.html?searcharea=uk-uk&lang=uk&searchterm=2001853&submitButtonName=Go (http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xchg/SID-B817739A-0C2D8B97/obo-bettermann/hs.xsl/-/uk-uk/searchresults.html?searcharea=uk-uk&lang=uk&searchterm=2001853&submitButtonName=Go)
-
Вот я им так же предложил опуски делать 3х2,5, у них похоже свое кино... :-[
Только у меня один вопрос пройдет ли кабель по потерям 3х4 ведь у нас Ру=6кВт и рассчитывать как я понимаю нужно уже на 220В тогда ток будет не 11,4А а уже 34А и автомат нужно больше брать и кабель 3х16мм либо 3х10....
Делать опуски кабелем 3х2,5 меньшего сечения, ответвлением от основной линии большего сечения-нельзя согласно п.3.1.15, если не выполняется п.3.1.16 ПУЭ.
-
Делать опуски кабелем 3х2,5 меньшего сечения, ответвлением от основной линии большего сечения-нельзя согласно п.3.1.15, если не выполняется п.3.1.16 ПУЭ.
Вот это новость вы для меня открыли... :wacko:
Например отпайки кабелем 3х1,5 от магистрали светильников, выполненной кабелем 3х2,5 мм тоже вне закона по-вашему?
Я вложу скриншот из ПУЭ пунктов ,на которые вы ссылаетесь-выделите пожалуйста (в Paint например) те места этих пунктов,по которым этого делать нельзя.
-
grossel, Вы не правы, если не принимать во внимание длину линии, автомат 16А защищает кабель сечение 2,5мм2. Другое дело, что в данной ситуации, при такой длине линии, необходимо проверить автомат на срабатывание на т.к.з.
3.1.19. Апарати захисту допускаеться не встановлювати, якщо це доцільно за умовами експлуатації, у місцях:
1) відrалуження провідників від шин щита до апаратів, установлених на тому самому щиті; при цьому провідники треба вибирати за розрахунковим струмом відrалуження;
2) зниження перерізу живильної лінії ПО її довжині і на відrалуженнях від неї, якщо захист попередньої ділянки лінії захищае ділянку зі зниженим перерізом провідників або якщо незахищені ділянки лінії чи відrалуження від неї виконані провідниками, вибраними з перерізом, не меншим від половини перерізу провідників захищеної ділянки лінії;
3) відrалуження від живильної лінії до електроприймачів малої потужності, якщо лінія, що їх живить, захищена апаратом з уставкою не більше 25 А для силових електроприймачів і побутових електроприладів, а для світильників зrідно з 6.2.2;
4) відrалуження від живильної лінії провідників кіл вимірювань, керування і сиrналізaцll, якщо ці провідники не виходять за межі відповідних машин або щита чи якщо ці провідники виходять за їх межі, але електропроводку виконано в трубах або вона мае неrорючу оболонку.
Не допускаеться встановлювати апарати захисту в місцях приеднання до живильної лінії таких кіл керування, сиrналізації та вимірювання, вимкнення яких може спричинити небезпечні наслідки (вимкнення пожежних насосів, вентиляторів, що запобіrають утворенню вибухонебезпечних сумішей, деяких механізмів власних потреб електростанцій тощо). У всіх випадках такі кола треба
виконувати за допомоrою провідників у трубах або мати неrорючу оболонку. Перерізи цих кіл мають бути не меншими від наведених у 3.4.4.
-
ПУЭ 3.1.15. Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).
Тоесть, согласно п.3.1.16, такое ответвление не должно привышать 6 метров, в противном случае вы должни установить аппарат защиты.
-
grossel, Вы не правы, если не принимать во внимание длину линии, автомат 16А защищает кабель сечение 2,5мм2. Другое дело, что в данной ситуации, при такой длине линии, необходимо проверить автомат на срабатывание на т.к.з.
Вот именно нужно проверять автомат на срабатывание. Речь идет о однофазной нагрузке 6 кВТ и очень даже приличной длинне кабельной линии. А я сослался только на пункт ПУЭ.
-
grossel, а почему Вы игнорируете требования п.3.1.19.?
3.1.19. Апарати захисту допускаеться не встановлювати, якщо це доцільно за умовами експлуатації, у місцях:
...
2) зниження перерізу живильної лінії ПО її довжині і на відrалуженнях від неї, якщо захист попередньої ділянки лінії захищае ділянку зі зниженим перерізом провідників
Зачем ставить еще один автомат на ответвлении, если автомат в начале линии защищает и ответвление? В нашем случае в начале линии стоит автомат 16А, он защищает ответвление сечением 2,5мм2, а магистраль была выбрана большим сечением (4мм2) из соображений уменьшения падения напряжения. Или Вы считаете, что на ответвлении необходимо поставить еще один автомат 16А?
-
Я не игнорирую п.3.1.19. Неоднозначная нагрузка и длинна линии. Поэтому, я предлагаю или вписатся в п.3.1.16 и выполнить ответвления меньше 6 м, или делать расчет на срабатывания автоматического выключателя и доказывать, что данный вариант подпадает под п.3.1.19.
-
grossel, так расчет в любом случае делать необходимо. Какая разница где стоит автомат, если он не реагирует на т.к.з.? Автомат у нас по нагрузке (номинал уменьшить не получится), сечение кабеля выбрано по падению напряжения, если расчет покажет, что т.к.з. недостаточно для срабатывания автомата, то единственное решение - это увеличение сечения кабеля
-
Как так какая разница? Вы ставите общий автомат на отходящей линии от РП и должны считать ток К.З с учетом полного сопротивления магистральной линии + участка линии ответвления с уменьшеным сечением кабеля. Ну скажем для примера расстояние, от РП с установленным автоматом защиты, до точки ответвления кабеля с уменьшеным сечением-100м+кабель уменьшеного сечения-20м, до электроприемника. Тоесть ток К.З.:
I1к.з.=Uф/Zп; Zп=Zкл1+Zкл2+Zпр.
И автомат, в точке изменения сечения кабеля с 6 мм.кв. на меньшее сечение 2,5 кв.мм (согласно п.3.1.15;3.1.16), длиной для примера-20м.
I2к.з.=Uф/Zкл2; вполне очевидно, что I1к.з.<I2к.з..
Вполне очевидно, где ток К.З будет больше и защита участка ответвления сработает гарантировано. Поэтому так нельзя говорить, необходимо считать и принимать решение, в каком случае мотаж в рамках соответствия требований правил будет дешевле и эксплуатация безопасней.
-
Я вообще считаю, что подключение технологического оборудования в промышленных цехах должно выполняться таким образом, чтобы аварийное отключение одного оборудования не влияло на работоспособность другого. Это же не групповая сеть в гражданском строительстве, где можно подключать до 20 розеток. Для подключения силовых электроприемников и в гражданском строительстве, тоже есть ограничения по подключению электроборудования таким образом (см.п.4.21 ДБН В.2,5-23).
В вашем случае получается, что при К.З на общей линии или аварии на одном из шести электроприемнике, все остальное тоже не будет работать.
Логично было установить модульный щиток со степенью защиты IP54 по центру нагрузок и от установленных в нем диффавтоматов, запитать однофазной кабельной линией сдвоенные розетки. И нагрузка при этом будет равномерно по 2кВт распределена по фазам и аварийное отключение повлечет за собой отключение только соседнего эл.приемника.