Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Системи зв'язку, телефонізація, телебачення => Тема розпочата: antheya від 22 Листопад 2013, 15:57:13
-
Здравствуйте. Проектируем СКС в админ здании.
Здание существующее и очень старое.
Приемка требует, чтоб в ПЗ был расчет категории сложности.
Совсем не ясно как его считать для СКС, ведь категория сложности считается для зданий или комплекса зданий?
Приемка ссылается на терминологию ДБН А 2 2 -3 2012
3.2 объект строительства
Дома, здания, сооружения любого назначения, их комплексы, линейные объекты инженерно-транспортной инфраструктуры
трактуя СКС, как средство транспортировки информации.
Вопрос - как грамотно отморозиться от этого расчета и, если никак, то как правильней всего считать, ведь если даже по стоимости всей СКС определить категорию последствий - очень страшно делать вывод о сложности всего здания. (
Путаница(
-
есть такое ДСТУ-Н В.1.2-16:2013 "Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об'єкта будівництва"
Вы совершенно правы для системы категорию рассчитать невозможно, категорию объекта строительства расчитывают на объект как и указано в вашем переводе термина.
по п. 4.1 этого ДСТУ категория указывается в задании на проектирование - функция заказчика.
Дальше пишите что ваша система ничего не меняет (объемно планировочные, конструктивные, технологические параметры здания), следовательно категория здания остается без изменений.
Наезжаете на заказчика - пусть дает. Если у него была паспортизация объекта то там это и определяли.
Попробуйте еще опираться на п. 4.14 и доказать что у вас переоборудование объекта, тогда расчет не нужен
-
совершенно согласен, категория сложности рассчитывается применительно к зданию, а не к СКС. Если быть совсем точным, то посмотрите приложение М ДБН А 2.2-3-2012 (http://mini-ats.ho.ua/files/2.2-3-2004.pdf (http://mini-ats.ho.ua/files/2.2-3-2004.pdf))
-
Если быть совсем точным, то посмотрите приложение М ДБН А 2.2-3-2012
К сожалению, Приложение М ничего не доказывает. Там есть очень "уместная" графа "Припинення функціонування об'єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж", отделенная от общего заглолвка "Характеристики можливих наслідків відмови будівлі або споруди".
Увы, тема сложная. Недавно у меня была обратная задача - доказать, что слаботочка здания может считаться "линейным объектом инженерно-транспортной инфраструктуры". Тоже не удалось. :)
Определение линейных объектов инж.-трансп. инфраструктуры есть в ДБН А 2.2-3-2012
3.8 лінійний об'єкт інженерно-транспортної інфраструктури
Наземні, надземні або підземні лінійні об'єкти для пересування людей, транспортних засобів, вантажів, переміщення рідких та газоподібних продуктів, передачі електроенергії тощо
И, вроде, всем понятно, что это - канализация, дороги, трансформаторные будки, ЛЭП, т.е. внешние объекты.
Видать, в явном и безоговорочном виде показать, что инженерные сети здания к этому определению не относятся, никому и в голову не пришло.
Кроме многоуважаемых экспертов :).
Поэтому тут что-то доказывать можно исключительно опираясь на здравый смысл. В худшем случае, определите как I или II, потому как последствия от рухнувшей в здании СКС уж никак не государственного масштаба, не регионального, и даже не местного. Разве что у Вас Нацбанк или Укртелеком.
-
Там есть очень "уместная" графа "Припинення функціонування об'єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж", отделенная от общего заглолвка
да уж графа действительно какая-то мифическая.
а в остальном почему бы и нет? какой вред здоровью может нанести сломавшаяся СКС? разве что экономические убытки? но их рассчитать, боюсь, нереально. Вот хоть убейте не представляю как СКС по этой таблице рассчитать, все значения нулевые получаются.
-
да уж графа действительно какая-то мифическая.
Ну почему мифическая? Если это, напаример, ЛЭП или газопровод, то все уместно. Глупость - мерить этой же меркой внутрянку зданий.
Попробуйте упереться в то, что внутренняя сеть СКС не есть "линейным объектом инженерно-транспортной инфраструктуры". Пусть Вам докажут обратное.
Если не получится, варианты:
1) если есть время, официальный запрос в Минрегионбуд, пусть разъясняют (в крайнем случае, на будущее сгодится)
2) если времени нет, как-нибудь рассчитать категорию (попробуйте заказать расчет тому же эксперту :) )
3) сменить экспертную организацию
-
:) на счёт эксперта остроумно.
-
Подивіться, може виправите.
-
Andjl, Ну на настанову я бы не рискнул ссылаться см. приказ о ее утверждении п.2 "Рекомендувати керуватись Настановою до набуття чинності змін до ДБН А.2.2-3-2004 "Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва" та ДБН В.1.2-14-2009 "Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ" або їх нових редакцій."
-
Категория сложности объекта определяется для всего объекта вцелом.
Данная категория не определяется в проекте СКС. И не надо никого слушать, а то вам тут такое сейчас расскажут.
едь категория сложности считается для зданий или комплекса зданий
Вы совершенно правы.
-
Данная категория не определяется в проекте СКС. И не надо никого слушать, а то вам тут такое сейчас расскажут.
Это-то понятно всем разумным людям. Мы тут можем пожать друг другу руки и разойтись довольные своим пониманием.
А человеку доказывать это надо экспертам. А доказывать нечем. Определения расплывчатые и на такую тупизну не заточенные.
-
Всем спасибо.
Посчитали наслидкы и написали в записке вывод, что наша СКС не повышает категорию сложности здания ;)
попробуем так)
О результатах сообщу
-
Посчитали наслидкы и написали в записке вывод, что наша СКС не повышает категорию сложности здания ;)
попробуем так)
На что Вас спросят: а какая категория здания?
Есть подозрение, что с вас это требуют, потому что старое здание никто не категорировал.
Очень интересно, чем закончится.
-
На будущее пишите в минрегион письмо о разъяснении необходимости расчета категории сложности для инженерных систем. Может получиться получить вразумительный ответ.
-
На будущее пишите в минрегион письмо о разъяснении необходимости расчета категории сложности для инженерных систем. Может получиться получить вразумительный ответ.
Какой Мінрегион? Они только могут придумать как бабло с людей срубить. Для сетей не зработаны критерии оценки, а применять строительные критерии это бред сумасшедшего. Вроде все здравомыслящие люди, но просто смешно читать, когда в расчетах категории сложности кабельной линии считают: сколько человек постоянно находится на объекте; сколько челове пострадает вне обьекта; итд.
Минрегион может только придумать сертификацию электриков, проводить какое-то обучение и выдавать сертификаты проектировщика в части защиты от шума. После чего присылать пригласительные в участии обучения по классификации объектов по категории сложности. Когда это все пройдут, придумают что-то еще.
-
Serg1976, согласен с Вами на все сто, но если написать грамотное письмо типа в соответствии с законом о градостроительной деятельности и ДБН А.2.2-2:2012 объектом строительства считается здание, строение сооружение или их комплекс. Категория сложности считается для объекта строительства. СКС не попадает под определение объекта строительства. Прошу разъяснить необходимо ли считать категорию сложности при проектировании инженерных систем? Ну или что то вроде этого.
-
Какой Мінрегион? Они только могут придумать как бабло с людей срубить.
Ну почему? Разъяснительные письма тоже умеет писать. К слову, ответить на официальный запрос они обязаны. То ли в течение 15 дней, то ли месяца. И отвечают. Почему не попробовать, всеж лучше, чем пар здесь выпускать.
-
Serg1976, согласен с Вами на все сто, но если написать грамотное письмо типа в соответствии с законом о градостроительной деятельности и ДБН А.2.2-2:2012 объектом строительства считается здание, строение сооружение или их комплекс. Категория сложности считается для объекта строительства. СКС не попадает под определение объекта строительства. Прошу разъяснить необходимо ли считать категорию сложности при проектировании инженерных систем? Ну или что то вроде этого.
Да в том и вся беда, что подпадает. Статья 4 "Закона Украини "Про регулювання містобудівної діяльності"
"Об'єктами будівництва є будинки, будівлі, споруди будь-якого призначення, їх комплекси, лінійні об'єкти інженерно-транспортної інфраструктури."
Поєтому приходится в Іспекции ДАБК регистрировать декларации на сети
-
Коллеги, вопрос с категорией сложности решился. Посчитали исходя из стоимости всего объекта (здания), которую нам выдал Заказчик. Так велела сама экспертиза.
Но теперь появилась новая проблема - требуют с нас проект организации строительства.
Есть у кого-нибудь коза подточенная под слаботочку?
Слезно прошу поделиться.
-
Есть у кого-нибудь коза подточенная под слаботочку?
http://gridovinpegca1982.meximas.com/obrazets-ppr-sks.html (http://gridovinpegca1982.meximas.com/obrazets-ppr-sks.html) ?
Здесь еще много разного на любой вкус, правда, Россия
http://docs.cntd.ru/search/intellectual?q=%D0%9F%D0%9F%D0%A0 (http://docs.cntd.ru/search/intellectual?q=%D0%9F%D0%9F%D0%A0)
-
rga, первая ссылка не рабочая, вместо скачивания файла оформляет какую-то подписку
-
первая ссылка не рабочая, вместо скачивания файла оформляет какую-то подписку
Наличие подписки не означает неработоспособность ссылки. Все зависит от того, насколько оно Вам надо. :)
-
Наличие подписки не означает неработоспособность ссылки. Все зависит от того, насколько оно Вам надо.
не совсем так, выполнил условие для скачивания вместо кода доступа пришло сообщение что оформил подписку, еще не знаю во что выльется, т.к. в нете есть информация про компанию 2797 (присылающую смс) что это скачивание бабала со счета. Пишут направте смс для получения пароля, после отправки приходит смс подписка оформлена, а пароля к файлу нет. >:(
-
коза подточенная под слаботочку
Млжно попытаться поискать на форумах сметчиков, а быстрее взять ДБН А.3.1-5-2009 "Організація будівельного виробництва" (к нему можно еще "Посiбник з розробки проектiв органiзацiї будiвництва i проектiв виконання робiт") и составить самому.
-
Да ладно! :)
Когда человек научается думать своей головой, а не чужой, принимать самостоятельные решения, понимая, что это это ЕГО решения, а не чьи-то, он сам становится "гуру". Так что, возможно, и на пользу пойдет. :)
и составить самому
А еще есть чудесный подробный ВСН 25-09.66-85
П Р А В И Л А разработки проектов производства работ на монтаж автоматических установок пожаротушения и установок охранной, ожарной и охранно-пожарной сигнализации.
Не СКС, но близко.
-
А еще есть чудесный подробный ВСН 25-09.66-85
Принимается - плюс к упомянутому ДБН в части уточнения специфики работ.
-
Поскольку данная ссылка - чуть ли не первая в поисковике, а человек ее не знал, делаю вывод, что он и не искал. Логично?
[/quote]
Вообще не логично, так как Ваша ссылка мой вопрос не решает, а только выманивает деньги. Гугл выдаёт много инфы, мне абсолютно не лень его "дергать", но в основном все же ППР там строительных тематик. То, что придётся писать в любом случае, - очевидно. Поинтересовалась у коллег, может кто уже адаптировал к СКС.
Наверное, нужно было в запросе указать перечень ссылок, которые не нужно советовать.
-
Наверное, нужно было в запросе указать перечень ссылок, которые не нужно советовать.
Вернее было не лезть по той ссылке, которая Вам не понравилась. И пора закрывать перепалку. Данные вопросы каждый для себя решает сам.
Модераторы, извините, больше не буду! :)
-
я и не лазила, как и по многим другим разводящим ссылкам из гугла, которые мне было НЕ лень искать.
-
а куда пропала предыдущая страница переписки из этой темы? Еще утром было три.
-
Угадайте? Модераторы флуд побили Bow
-
offtop:
не побили, а перенесли (http://eom.com.ua/index.php?topic=9766.msg113409#msg113409) 8) в
тему для общего сбора всевозможного оффтопа, флуда и проч. хорошего настроения отображенного в текстовом виде
(удаляется только то что не попадает в рамки Правил, но при этом автору сообщается причина по которой пост был удален)
Sanuch, все ваши сообщения при необходимости вы по быстрому можете найти у себя в профиле http://eom.com.ua/index.php?action=profile;area=showposts;u=4833 (http://eom.com.ua/index.php?action=profile;area=showposts;u=4833)