Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: leine від 15 Листопад 2013, 11:24:47
-
Подскажите, пожалуйста, надо ли ставить ручники на каждом этаже при выходе на ЛК?
Вроде ручные ставятся при выходе на путях эвакуации, но недавно поступила информация, что к жилым домам это не относится. Есть ли где-то нормативное подтврждение этому, либо наоборот, нормативное опровержение данной информации?
Спасибо
-
Вроде ручные ставятся при выходе на путях эвакуации, но недавно поступила информация, что к жилым домам это не относится. Есть ли где-то нормативное подтврждение этому, либо наоборот, нормативное опровержение данной информации?
Нету.
Но здравый смысл подсказывает, что если ставить ИПР в жилье, то разве что в пожарных шкафах. Ну и во встроенных помещениях.
По опыту. Нас пожарные заставили поставить ИПР только в жилье выше 73,5м. В обычных домах мы не ставим на жилых этажах и экспертиза пропускает спокойно.
-
А на техэтажах также не ставите?
И чем аргументировали пожарники их ставить в домах выше 73,5?
-
А на техэтажах также не ставите?
Я же говорю, ставим во всех встроенных помещениях. Т.е. и на техэтажах.
А на техэтажах также не ставите?
Тогда еще 13-м ДБН-ом. На все доводы разума отвечали: "Все понимаем, но это все-таки высотное здание" :)
-
В целом, сейчас легче. Решения отданы на откуп проектировщикам:
4.7 Побудова системи протипожежного захисту, її технічні характеристики (наприклад, вид вогнегасної речовини, спосіб гасіння, тип і кількість пожежних сповіщувачів тощо) визначаються проектною організацією. (ДБН В.2.5.56)
И ни в ДБН 56, ни в ЕН54-14 нет указаний - ставить обязательно там-то и там-то. Там есть указания типа: если вы ставите ИПР, то ставить их нужно по таким-то правилам.
В худшем случае, если не хотите ссорится с экспертизой, засуньте ИПР в ПК.
-
ПК оборудуються контролем за несанкционированым доступом с выдачей сигнала на ОДС. Наверное там не нужно ставить ИПР, их там никто не увидит. Если есть желание поставить, то наверное лучше перед выходом на лестничную клетку (до сдачи объекта доживет же).
-
leine, пользуйтесь поиском, тема обсуждалась.
Ручник ставить нужно! Хотите сказать что наши люди не воспитаны? Согласен. Но есть методы. Например поставить видеонаблюдение, зо порчу имущества прописать штрафные санкции перед експлуатацией.
Поверте, если ударить рублем - то никто ничего портить не будет.
Вариань описаный rga в ППК шкафах тоже имеет место быть, это защиа от дураков.
-
до сдачи объекта доживет же
Ваш оптимизм улыбнул. :) В том доме, выше 73,5м, о котором я говорила, половину кнопок раскурочили строители еще до сдачи.
Ручник ставить нужно!
Это решение проектировщика. И нигде не сказано иное.
Например поставить видеонаблюдение, зо порчу имущества прописать штрафные санкции перед експлуатацией.
Каджой кнопке - по видеокамере! Кто платить будет? А без камер с кого штрафы снимать? Да и камеры - не панацея. Штрафы - это суд. Видео - доказательство (даже при условии, что там что-то можно разглядеть)?
Да и камеры сделают ноги еще раньше кнопок.
-
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли устанавливать ручной извещатель на лестничной клетке (5-ти этажное здание)? На каждом этаже.
"Ручні пожежні сповіщувачі мають розміщуватися на шляхах евакуювання біля (усередині або зовні) дверей, що ведуть до евакуаційної сходової клітки, а також біля усіх виходів із будівлі." - это значит, что можно? Тогда как прокладывать кабель к ручнику? Скрыто? Огнестойким кабелем?
Спасибо!
-
Елена+, можно.
По лестничной клетке - точно скрыто. И это будет правильно. Если штробиться совсем не хочется, можно опуститься в коридоре в коробе и пройти стену насквозь в месте установки ИПР.
Огнестойкость кабеля к лестничной клетке отношения не имеет. Шлейф или огнестойкий, или нет. Причины здесь другие.
-
Спасибо большое, rga!
-
Добрый день.
Очень нужна помощь. Завязался спор с пожарным инспектором. Коротко суть: 4-х этажное здание, ручники на всех этажах лестничных клеток, на 1-м этаже ручники на выходах с лестничных клеток на улицу. Инспектор требует еще ручник на входе на лестничную клетку с 1-го этажа, мотивируя тем, что те ручники уже на выходе, а еще нужны на каждом этаже лестничной клетки (внутри или снаружи). Но получается, что ручники дублируются с расстоянием в 4-5 метров. Какой в этом смысл?
-
Инспектор требует еще ручник на входе на лестничную клетку с 1-го этажа, мотивируя тем, что те ручники уже на выходе, а еще нужны на каждом этаже лестничной клетки (внутри или снаружи).
Читаем матчасть.
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009
6.5.4 Ручні пожежні сповіщувачі
Ручні пожежні сповіщувачі мають розміщуватися на шляхах евакуювання біля (усередині або зовні) верей, що ведуть до евакуаційної сходової клітки, а також біля усіх виходів із будівлі. Їх можна також розташовувати поруч із небезпечними зонами особливого ризику.
Таким образом, ИПР устанавливают на выходе с этажа (внутри или на л/к). На выходе с л/к на 1 этаж их устанавливать никто не требует, поскольку выход с л/к не ведет "до" л/к. :)
Кроме того, надо учитывать (5 м имеют значение):
А.6.5.4 Ручні пожежні сповіщувачі
Ручні пожежні сповіщувачі треба розташовувати так, щоб для будь-якої людини, яка перебуває на об’єкті відстань, яку вона повинна подолати до найближчого ручного пожежного сповіщувача не перевищувала 30 м. У приміщеннях, де можливими користувачами можуть бути малобільні групи людей, ця відстань повинна має бути зменшена.
-
Спасибо за ответ.
Но я, наверное, непонятно описала ситуацию. Ручники стоят на лестничной клетке 1-го этажа уже на выходах из здания. Эвакуация с 1-го этажа идет через лестничную клетку на улицу. Инспектор утверждает, что нужно установить еще и возле дверей лестничной клетки, т.е получается на выходе с 1-го этажа на ЛК нужен ручник, спускаемся по пяти ступенькам и снова ручник на выходе из здания.
-
Н-да...
Тогда по букве закона он прав. Здесь можно опираться только на здравый смысл. Или поставить таки этот ручник.
-
Уже добавила. Смотрится глупо, но куда ж деваться.
Спасибо.
-
Спасибо за ответ.
Но я, наверное, непонятно описала ситуацию. Ручники стоят на лестничной клетке 1-го этажа уже на выходах из здания. Эвакуация с 1-го этажа идет через лестничную клетку на улицу. Инспектор утверждает, что нужно установить еще и возле дверей лестничной клетки, т.е получается на выходе с 1-го этажа на ЛК нужен ручник, спускаемся по пяти ступенькам и снова ручник на выходе из здания.
Я бы на месте инспектора за такое оштрафовал бы объект и написал как нарушение пункта 7.3.22 ДБН В.1.1-7:2016, а именно: У сходових клiтках, сходах не допускаеться розмiщувати: г) системи електропроводки, крiм приховано'iелектропроводки для освiтлення коридорiв i сходових клiток;