Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: Iceman від 31 Жовтень 2013, 13:31:08
-
Добрый день.
Проектировал подстанцию с одним трансформатором на 1600 кВа (III категория). Заказчик настаивает применить в параллель два трансформатора 630 кВа и 1000 кВа на общую систему шин 0,4 кВ. На сколько это правильно согласно ПУЭ и ПТЭЭП. (ПУЭ вроде как запрещает, а ПТЭЭП разрешает).
Правила устройства электроустановок (ПУЭ).
Глава 4.2. Распределительные устройства и подстанции напряжением выше 1 кВ. Утверждено приказом Министерства топлива и энергетики Украины 02.04.2008 г. № 203.
4.2.197. Исходя из функций ПС в электрической сети схема электрическая должна:
- обеспечивать надежное питание присоединенных потребителей в нормальном, ремонтном и послеаварийном режимах в соответствии с категориями надежности электроснабжения электроприемников с учетом наличия независимых резервных источников питания;
- обеспечивать надежность транзита потоков электроэнергии через ПС в нормальном, ремонтном и послеаварийном режимах в соответствии с его значением для конкретного участка сети;
- учитывать поэтапное развитие ПС, динамику изменения нагрузки сети и т.п. Соблюдение принципа поэтапного развития ПС и ее главной схемы должно исходить из наиболее простого и экономичного развития ПС без значительных работ по реконструкции действующих объектов и с минимальным ограничением электроснабжения потребителей;
- учитывать требования противоаварийной автоматики.
4.2.215. На ПС должны устанавливаться трехфазные трансформаторы. При отсутствии трехфазного трансформатора необходимой мощности, а также в случае транспортных ограничений разрешается применять группу однофазных трансформаторов или два трехфазных трансформатора одинаковой мощности.
4.2.218. Выбор параметров трансформаторов должен производиться в соответствии с режимами их работы. При этом должны учитываться режимы длительной и кратковременной электронагрузки, толчки электронагрузки, а также возможные в эксплуатации длительные перегрузки. Это требование касается всех обмоток многообмоточных трансформаторов.
Для заданных условий необходимо выбирать трансформаторы предельной мощности. Дробление мощности и установка нескольких трансформаторов вместо одного допустимы только по условиям 4.2.215.
При необходимости увеличения мощности трансформаторов на ПС такое увеличение осуществляется заменой трансформаторов на более мощные. Установка дополнительных трансформаторов требует обоснования.
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП). Утверждены Приказом Министерства топлива и энергетики от 25 июля 2006 года №258 (в редакции Приказа Министерства энергетики и угольной промышленности от 13 февраля 2012 года №91).
VІІ. Электрооборудование и электроустановки общего назначения.
4. Силовые трансформаторы и масляные реакторы.
4.30. Допускается параллельная работа трансформаторов (автотрансформаторов) при условии, что ни одна из обмоток не будет нагружена током, превышающим допустимое значение силы тока для данной обмотки.
Параллельная работа трансформаторов допускается при следующих условиях:
группы соединений обмоток одинаковы;
соотношение мощностей трансформаторов не более чем 1:3;
коэффициенты трансформации отличаются не более чем на плюс 0,5 % и не меньше чем на минус 0,5 %;
напряжения КЗ отличаются не более чем на плюс 10 % и не меньше чем на минус 10 % среднеарифметического значения напряжения КЗ трансформаторов, которые включаются на параллельную работу;
проведено фазирование трансформаторов.
Для выравнивания нагрузки между параллельно работающими трансформаторами с разными напряжениями КЗ допускается в небольших пределах изменять коэффициент трансформации путем переключения ответвлений при условии, что ни один из трансформаторов не будет перегружен.
-
Заказчик настаивает применить в параллель два трансформатора 630 кВа и 1000 кВа
Посмотрите на пример во вложении и прочитайте в архиве из учебника Вольдека "Электрические машины" http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1573 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1573) (файл ч.2 стр. 310-316) чем это грозит
-
Одним из условий паралельной работы трансов является их одинаковая мощность
:thumbsup:
-
Бригадир, мощность может быть разной(не более, чем 1 к 3), но это чревато недогрузами или перегрузами трансов...
-
Интерисует в принципе можно или нельзя согласно ПУЭ п. 4.2.218 Дробление мощности и установка нескольких трансформаторов вместо одного допустимы только по условиям 4.2.215. (трансформаторы на данную мощность выпускаются, транспортных ограничений нет).
-
согласно ПУЭ-нельзя
При необходимости увеличения мощности трансформаторов на ПС такое увеличение осуществляется заменой трансформаторов на более мощные.
Для заданных условий необходимо выбирать трансформаторы предельной мощности.
Ну вы же сами и ответили. Почему не поставить один на 1600 кВа? Посмотрите внимательно пример(ответ №1) и поясните заказчику.
-
Я и поставил один на 1600 кВа, но у Заказчика есть в наличии 1000 кВа и 630 кВа и он ссылается на ПТЭЭП (и настаивает на нем). Меня интерисует при согласовании в Облэнерго кто будет прав. Задание на строительную часть надо выдавать уже, не охота чтобы её потом переделывали из-за меня.
-
Так и поясните, что этот вариант противоречит требованиям ПУЭ 4.2.218(а прочитав внимательно п 4.2.215, вы поймете,что он вообще к вашей ситуации неприменим-он касается количества обмоток трансов!)
[4.2.218 Дробление мощности и установка нескольких трансформаторов вместо одного допустимы только по условиям 4.2.215.
При необходимости увеличения мощности трансформаторов на ПС такое увеличение осуществляется заменой трансформаторов на более мощные. Установка дополнительных трансформаторов требует обоснования.
Другими словами:дробление мощности трансформатора и установка нескольких,вместо одного - НЕДОПУСТИМЫ!
4.2.215. На ПС должны устанавливаться трехфазные трансформаторы. При отсутствии трехфазного трансформатора необходимой мощности, а также в случае транспортных ограничений разрешается применять группу однофазных трансформаторов или два трехфазных трансформатора одинаковой мощности.
-
Я и поставил один на 1600 кВа, но у Заказчика есть в наличии 1000 кВа и 630 кВа и он ссылается на ПТЭЭП (и настаивает на нем).
Норми не порушуються , ТП замовника і він робить так як йому вигідно .
при согласовании в Облэнерго кто будет прав
Що написано в ТУ ?
-
1. На території об'єкта встановити необхідну кількість ТП-10/0,4 кВ. Місце встановлення, схему приєднання та комплектацію визначити проектом.
-
Заказчик настаивает применить в параллель два трансформатора 630 кВа и 1000 кВа на общую систему шин 0,4 кВ
Виконати дві секції шин з секційним рубильником , навантаження на секціях розбити за потужністю трансформаторів . При такій схемі можлива як окрема робота трансформаторів на свою секцію шин так і паралельна при ввімкненому секційнику . Замовник буде мати гнучку схему і як захоче так і буде вмикати трансформатори .
-
Тогда возьмите паспорта обоих трансов и проверьте,что выполняются условия паралельной работы (лично я очень сомневаюсь,что у них одинаковое Uk%)... Следовательно на общие шины 0,4 кВ они работать не смогут. А вот насчет установки двух КТП с отдельными трансами (раз они уже есть),-мысль неплохая. Ведь облэнерго так и сказали:
1. На території об'єкта встановити необхідну кількість ТП-10/0,4 кВ. Місце встановлення, схему приєднання та комплектацію визначити проектом.
-
1000 кВа Uk%-5,93
630 кВа Uk%-5,84
Поставить два КТП рядом, будет одно и тоже (тем более нет места, планировал ТП в два этажа, РУ-10 кВ с учетом над трансформатором), разносить нету смысла КЛ 0,4 кВ будут увеличиваться.
-
Поставить два КТП рядом, будет одно и тоже
Але ви маєте врахувати побажання замовника що трансформатори у нього є і їх треба використати .
у Заказчика есть в наличии 1000 кВа и 630 кВа
-
Uk% могут отличаться не более 10% http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1573 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1573) конец стр315 и начало стр 316
-
Задам наивный вопрос - а на кой их параллелить - завести каждый из них на свою секцию шин, и Все. Если сильно хочется - можно секционник поставить - но там нужно уже будет режимы переключений смотреть.
-
Задам наивный вопрос - а на кой их параллелить - завести каждый из них на свою секцию шин, и Все. Если сильно хочется - можно секционник поставить - но там нужно уже будет режимы переключений смотреть.
Предприятие работает с разной нагрузкой в год, зимой потребление меньше, а летом максимум. Технологическое оборудование работает все, и летом и зимой, но разное количество времени. На зиму хотят один трансформатор отключать.
Я не против двух трансформаторов с секционированием на шинах 0,4 кВ, но как быть с п.4.2.218 ПУЭ.
Звонил в Облэнерго (выдавали ТУ), сказали пункту 4.2.218 ПУЭ не надо противоречить.
-
Тогда возьмите паспорта обоих трансов и проверьте,что выполняются условия паралельной работы (лично я очень сомневаюсь,что у них одинаковое Uk%)...
А ещё не мешало бы проверить группы соединения обмоток трансформатора, при разных речь о параллельной работе вообще не может идти
-
но как быть с п.4.2.218 ПУЭ.
Iceman, не совсем понятно при чем здесь
4.2.218. Стаціонарні оливоводи ...
На зиму хотят один трансформатор отключать.
А какая категория электроснабжения?
-
А какая категория электроснабжения?
Проектировал подстанцию с одним трансформатором на 1600 кВа (III категория)
-
Прошу прощения, не внимательно читал.
-
А ещё не мешало бы проверить группы соединения обмоток трансформатора, при разных речь о параллельной работе вообще не может идти
Соединение обмоток одинаковое (У/Ун-0). Требования "Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП)" п. VІІ.4.30 выполняются.
-
но как быть с п.4.2.218 ПУЭ.
Iceman, не совсем понятно при чем здесь
4.2.218. Стаціонарні оливоводи ...
Правила устройства электроустановок (ПУЭ).
Глава 4.2. Распределительные устройства и подстанции напряжением выше 1 кВ. Утверждено приказом Министерства топлива и энергетики Украины 02.04.2008 г. № 203.
4.2.215. На ПС должны устанавливаться трехфазные трансформаторы. При отсутствии трехфазного трансформатора необходимой мощности, а также в случае транспортных ограничений разрешается применять группу однофазных трансформаторов или два трехфазных трансформатора одинаковой мощности.
4.2.218. Выбор параметров трансформаторов должен производиться в соответствии с режимами их работы. При этом должны учитываться режимы длительной и кратковременной электронагрузки, толчки электронагрузки, а также возможные в эксплуатации длительные перегрузки. Это требование касается всех обмоток многообмоточных трансформаторов.
Для заданных условий необходимо выбирать трансформаторы предельной мощности. Дробление мощности и установка нескольких трансформаторов вместо одного допустимы только по условиям 4.2.215.
При необходимости увеличения мощности трансформаторов на ПС такое увеличение осуществляется заменой трансформаторов на более мощные. Установка дополнительных трансформаторов требует обоснования.
]
-
Uk% могут отличаться не более 10% [url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1573[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1573[/url]) конец стр315 и начало стр 316
Поддерживаю.
Как вариант, чтобы выполнить пожелания заказчика и использовать имеющиеся силовые трансформаторы, можно строить ТП с 2-мья трансформаторами питающие свои секции шин 0,4кВ с распределением существующих нагрузок по этим секциям, без включения трансформаторов на паралельную работу. Но предусмотреть возможность секционирования секций 0,4 кВ при отключении одного из трансформаторов для электроснабжении электроприемников 2-й категории на время ремонта, с блокировкой включения трансформаторов на паралельную работу (отключение секционного выключателя при включении другого траесформатора).
-
Заказчик хочет развивать объект поэтапно, вводя сначала одну КТП 2х1000 кВА, потом при необходимости вторую КТП 2х1000кВА с подключением её на те же шины одного общего НКУ.
Вопрос - как запараллелить эти две КТП (технические решения)?
-
Заказчик хочет развивать объект поэтапно, вводя сначала одну КТП 2х1000 кВА, потом при необходимости вторую КТП 2х1000кВА с подключением её на те же шины одного общего НКУ.
Вопрос - как запараллелить эти две КТП (технические решения)?
ПТЭЭП РФ п.2.1.19. Допускается параллельная работа трансформаторов
(автотрансформаторов) при условии, что ни одна из обмоток не будет
нагружена током, превышающим допустимый ток для данной обмотки.
Параллельная работа трансформаторов разрешается при следующих
условиях:
группы соединений обмоток одинаковы;
соотношение мощностей трансформаторов не более 1:3;
коэффициенты трансформации отличаются не более чем на +-0,5%;
напряжения короткого замыкания отличаются не более чем на +-10%;
произведена фазировка трансформаторов.
Для выравнивания нагрузки между параллельно работающими
трансформаторами с различными напряжениями короткого замыкания
допускается в небольших пределах изменение коэффициента трансформации
путем переключения ответвлений при условии, что ни один из
трансформаторов не будет перегружен.
-
Ну а как это выполнить чисто технически?
Не ошибаюсь ли я, что нужно подключить 2 транса на общую шину НКУ попросту через свою вводную ячейку для каждого транса?
-
потом при необходимости вторую КТП 2х1000кВА с подключением её на те же шины одного общего НКУ.
=-0 Это как? КТП (Комплектная Трансформаторная Подстанция) не может подключаться к шинам НКУ(Низковольтное Комплектное Устройство). Если первая КТП проходная, то вторую КТП можно подключит по магистральной схеме. Если первая КТП тупиковая, то вторая подключается по радиальной схеме от РУ-10кВ РП или ПС. Вообще-то схема подключения прописывается в ТУ на подключение и мнение (или хотелки) заказчика тут роли не играют.
-
Да пля.. я просто не расписывал всех нюансов..
Естественно, что 2 параллельных транса цепляются по ВН на один источник и по НН на одну и ту же шину (например, одну с.ш. НКУ 0,4 кВ).
Как это технически выглядет? Тупо вводные ячейки трансов цепляются на общие одноимённые шины? Нужно ли кроме этого предусматривать какую-то автоматику/блокировки или ещё чего дополнительного именно для этих запараллеленных трансов?
-
Заказчик хочет развивать объект поэтапно, вводя сначала одну КТП 2х1000 кВА, потом при необходимости вторую КТП 2х1000кВА с подключением её на те же шины одного общего НКУ.
Я правильно понимаю, что речь уже идёт о 4 тр-рах в параллель ?
Первое КТП 2*1000кВа. Уже всё есть. И к нему цепляется второе КТП 2*1000кВа. В итоге 4 тр-ра. Круто!
-
Pit, не понятно, ты реальную схему включения описал или поиронизировал так с этим "круто!"?
То есть для двух запараллеленных (работающих на одну силовую шину) трансов достаточно предусмотреть по одной общей вводной ячейке по каждой стороне с учетом общей нагрузки?
-
Как это технически выглядет?
схема подключения прописывается в ТУ на подключение
По мимо ТУ должны быть и другие документы регламентирующие паралельную работу трансформаторов. Было бы неплохо нарисовать схему подключения, а не рассказывать. Как будут подключаться трансы на ВН? Если трансы пдключаются от разных секций ПС, то на паралельную работу на НН они включаться не могут. Если они включаются на одну секцию ПС, то под вопросом надежность электроснабжения (есть сомнения получится ли обеспечить 2 категорию). Не понятно также как вы собираетесь обеспечить соединение между шинами РУ-0,4кВ двух КТП? И что еще более не понятно: на хрена такие извращения?
-
Держитесь за стулья!
Выкладываю полную планируемую схему электроснабжения объекта.
Не могу уже спорить с заказчиком о целесообразности установки одной 2КТП достаточной мощности.
- "На первом этапе хочу питать объект от ДЭС 2х1000 кВА!
Потом при расширении хочу к уже разработанному НКУ 0,4 кВ подключить дополнительно КТП 2х1000 кВА!
При дальнейшем наращивании нагрузки применить дополнительную КТП нужной достаточной мощности" (по расчетным нагрузкам это ещё одна КТП 2х1000 кВА).
И это всё из ТУ на электроснабжение.
Что скажите?
-
Одна ВЛ отключается.
Под напряжением остаётся одна шина 0,4 кВ.
Срабатывает АВР между шинами 0,4 кВ.
Автоматом запускаются ДЭС при просадках напряжения в сети для его поднятия.
Как вернуть всё в исходное состояние, когда по отключенной ВЛ возобновляется электроснабжение?
Какую автоматику предусмотреть?
-
sanches, а что за объект? Мне просто интересно ради чего такие извращения? Какая схема указана в ТУ?
В СССР подключение трансформаторов на паралельную работу нужно было обосновывать.
-
Схема в ТУ не указана.
Она следует из последовательных хотелок ТУ, которые я перечислил.
По-хорошему надо было бы обосновать бред этой затеи, но уже поздно что-то менять.
Объект - куст скважин нефтяного месторождения.
Если нефть находят и начинает наваливать добыча, то соответственно постепенно подключают дополнительные скважины.
Если уровень добычи не оправдался, то естественно лишние запасы мощностей источников оказываются ненужными.
Может быть по-этому так всё перемудрили в этот раз. Хотя точно сказать не могу, заказчик хочет такую схему и всё.
Ну а если теоретически.. Применить эти КТП с одинаковыми трансами. Разве это всё настолько ненадёжно? Как бы на экспертизе не зарубили. Хотя я делаю всё по ТУ, с меня-то какие спросы..
-
Если нефть находят и начинает наваливать добыча, то соответственно постепенно подключают дополнительные скважины.
Все равно не понятно, зачем нужно включать трансы в паралель? часть скважин подключается от одной КТП, если будет необходимость, дополнительные скважины подключаются от другой КТП. Чтобы поставить перемычку между шинами НН, необходимо предусмотреть автомат соответствующей мощности и проложить кабель
-
Смысл этой заварухи в том, что нужно использовать одно общее НКУ, предусмотренное для первого этапа при питании от одних ДЭС и дальше - по нарастающей. Этого хочет заказчик в своих ТУ.
Как вы считаете, если уйти от общего НКУ, но оставить те же источники (две 2КТП + 2ДЭС), то как можно выгоднее представить сеть 0,4 кВ от этих последовательно вводимых источников (2ДЭС ---> 2КТП ---> 2КТП) ???
-
Я не совсем понял с НКУ, оно находится не в составе КТП? Если да, то каким образом предполагается подключение НКУ к трансформаторам?
Чтобы говорить о выгоде нужно рассмотреть несколько вариантов и сделать расчеты.
1. Количество отходящих линий в КТП ограничено. Чтобы к НКУ подключить НКУ другой КТП нужно будет пожертвовать местом для подключения минимум одной отходящей линии. Нужно будет установить автомат минимум на 2000А
2. Ток шин НН ограничен мощностью трансформаторов КТП. При подключении дополнительной мощности от другой КТП нужно будет заменить шины НН на шины большего сечения.
Кто будет вносить изменения в конструкцию КТП?
3. Для соединения 2х НКУ нужно будет проложить КЛ достаточно большого сечения на ток 2000А
4. КТП следует устанавливать как можно ближе к центру нагрузок. Скважины будут разбросаны по территории. Использование 2х КТП размещенных на некотором расстоянии друг от друга и работающих независимо позволит позволит сэкономить на длине кабелей, будут меньше потери в сетях.
-
Я считаю, что вам достаточно одного промышленного двохтрансформаторного КТП расчетной мощности и одного ДЭС. Если ставить 2-е ТП по вашему ТУ, то это будет именно одна ТП индивидуального монтажа с трансформаторными ячейками и одну можно использовать промышленную КТП расчетной мощности. РУ-10кВ нужно выполнять общим с АВР между секциями. В РУ-0,4кВ (или помещении основной КТП) нужно устанавливать 2 вводные панели (шкафы НКУ) для трансформаторов индивидуальной ТП с схемой АВР и заводит уже с них на шины основных секций 1 и 2 КТП-с которого запитуется установленное электрооборудование. На одну из секций КТП подключать проектируюмую ДЭС. Но если честно все это неправильно. Я понимаю, если бы система электроснабжения 10 кВ была закольцована от двух источников и вы с целью повышения категории надежности, для объекта гарантированного питания, устанавливали еще одно КТП с целью резервирования, а так непонятно что.
Как пример схемы реализации 2-х трансформаторной КТП и ДЭС смотри вложение.
-
Спасибо за советы!
В итоге разделил нагрузку объекта для двух источников:
1. Часть нагрузки с питанием от одной КТП + ДЭС (НКУ общее в отдельном здании для возможности его работы независимо от первичности ввода в эксплуатацию КТП или ДЭС)
2. Остальная часть нагрузки с питанием от другой КТП со своим НКУ.
В итоге обе КТП работают независимо и спокойствие личного сна не нарушено.
-
В сообщ. №32 приведена схема согласно которой при аварии на ВЛ-10кВ №1 остаётся без напр-я РУ-04кВ №1. Соответственно РУ-04кВ №2. ( Пока ДЭС во внимание не берём ).
Может нужно было запитать РУ-04кВ №1 от тр-ра №1 и №2 КТП №1, соответственно РУ-04кВ №2
от тр-ра №1 и №2 КТП №2. Тогда при пропадании одного из в/вольных вводов напр-е будет и на
РУ-04кВ №1 РУ-04кВ №2.