Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Raf від 25 Жовтень 2013, 12:41:10
-
Уважаемые форумчане!
Прошу помочь консультацией :)
Есть производство (олейница), летом закончили монтаж и сейчас началась ПЕРВАЯ активная эксплуатация. Монтаж делал не я. Документации по минимуму.
В общем - от ЗТП до цеха проложен кабель 250+ мм.кв., алюминий (марку не дают), потребление цеха (по словам) - 340/350. В общем - когда включают все четыре установки (пресса, вентиляторы и т.д.) - сильно греется вводной кабель. Тот электрик, который монтировал, говорит, мол, очень большой реактив, нужно ставить компенсационную установку, тогда все будет ОК?
У меня же видение другое - неправильно выбран / проложен вводной кабель и все, что с этим связано...
В общем - кто прав/не прав и как правильно поступить в данной ситуации?
-
Раз документации нету, то вы хотя бы яснее пишите.
кабель 250+ мм.кв
откуда взяли: сами намерили или на кабеле вычитали?
потребление цеха (по словам) - 340/350
кВт? А?. Как рассчитали?
Допустимый ток для кабеля АВВГ-4х240 около 350А
Ну а если КУ поставить в цеху, то уменьшите ток на 15-25%
-
как правильно поступить
Кліщами поміряти струм в кабелі від ЗТП
-
Оно то так, в плане клещей, но нюанс - объект 100 км за городом, чтобы лишний раз не напрягать заказчика и самим не кататься туда-сюда приходиться работать удаленно чужими руками, т.е. все данные по сечению - от энергетика, он так же мне дал наружные диаметры с изоляцией (сейчас буду проверять хоть приблизительно).
-
Нда, тучи сгущаются...
В общем - 340 - это общая сумма киловатов по оборудованию (установленная мощность), по амперам получается порядка 600 с хвостиком
Значит кабель...
-
оффтоп
Печально. Тоже когда-то молодой энергетик говорил:"какое сечение не знаю, но жила толщиной с палец" :)
-
Но опять получается ерунда (не у меня, у них). Кабель бронированный.
В общем, проверяю сечение по таблице токовых нагрузок - алюминиевый кабель в резине 4х240 при прокладке по воздуху держит 600А, а вот бронированный - он уже на 400А (разные таблицы)
Я так понимаю, что при выборе/расчете они отталкивались от первой таблицы, а по факту получается, что нужно было расчет делать исходя из четвертой (ПУЭ, Таблица 1.3.7.)
Как быть в данном случае?
-
объект 100 км за городом
Лучше один раз увидеть,.... 8)
-
В общем, проверяю сечение по таблице токовых нагрузок - алюминиевый кабель в резине 4х240 при прокладке по воздуху держит 600А, а вот бронированный - он уже на 400А (разные таблицы)
Таблицы в студию. 600А что-то много hmmmm
В ПУЭ вообще для кабелей максимальное сечение - 185. А я взял с ГОСТа 16442-80 в нем до 240
-
Кліщами поміряти струм в кабелі від ЗТП
Это исходные данные которые должны быть.
А уж потом определяться греется от нагрузки или от плохого контакта, который передается на кабель.
А иначе вас сделали экстрасенсом а вы хотите что бы и мы стали ими.
-
В общем - кабель 240 мм.кв., нагрузка на полную мощность (включено техн.оборуд.) - клещи показывают 400А
По ПУЭ при прокладке бронир. кабелей по воздуху 240 мм.кв. - допускают ток 465А.
Вопрос - от чего тогда греется кабель? О каких реактивных установках говорит энергетик Заказчика?
-
465А - это одножильный кабель. У вас же 4х240, я так понимаю. А значит 369А - воздух, 355А - земля, по ГОСТ 16442-80.
И вообще, что значит греется? Длительно допустимые токи даны для температуры жил 700С. Т.е. 700С жилы - это нормально, но оболочка при этом прохладнее будет.
-
В каком документе об этом сказано?
-
3-й раз уже пишу - ГОСТ 16442-80, прочитайте его наконец-то >:(
В ПУЭ тоже есть, правда 65С1.3.10. Допустимі тривалі стр уми для проводівзryмовою абополівінілхлоридною
ізоляціею, шнурів з rумовою ізоляціею та кабелів з rумовою або пласт масовою
ізоляціею у свинцевій, полівінілхлоридній та rумовій оболонках наведено в
табл. 1.3.4 1.3.11. Вони прийняті для температур: жил +65 ос, навколишньоrо
повітря +25 ос і землі + 15 ос.
-
Извините, за сегодня голова кругом идет...
Хорошо, так что получается - то, что Заказчику хотят поставить установку компенсации реактивной мощности - это ему просто по ушам катаются, пытаются заработать, а реальных изменений в плане нагрева кабеля происходить не будет?
-
Ну почему же, если у вас ток 400А и например, cosф=0,75, а с помощью КУ вы его поднимете до cosф=0,98 и ток у вас станет 306А.
+ уменьшится реактивная мощность с 175квар до 53квар, за которую ваш заказчик будет платить
Другое дело, что КУ может уже стоять на ЗТП?
-
Действительно
сегодня голова кругом идет...
CC19, написалНу а если КУ поставить в цеху, то уменьшите ток на 15-25%
:)
-
Нда, утро вечера мудренее...
С КУ картина вырисовалась, вопрос следующий (на практике не сталкивался) - чем (как) можно измерить в полевых условиях реактивную мощность? В теории с помощью различных лабораторных приборов все ясно, а вот на практике... Собрать паспортные данные всего оборудования? Не вариант, части может не быть... Да и зачастую косинусы не указывают...
Да, есть одна трудность - нельзя полностью снимать напряжение с кабеля, т.е. выключать его - запуск линии в производство происходит 72 часа и сейчас они работают в три смены... Т.е. любые измерения - только на работающем оборудовании
Ну то, что для того, чтобы поставить КУ, нужно снимать напряжение, это ясно само собой...
-
Raf
1. Для убедительности, пусть замеряют нагев в трех точках
метр от контактов на ВРУ,
посредине трассы
метр от контактов на ТП
-
Померяете фазные напряжения на ЗТП и наиболее удаленной нагрузке "когда включают все четыре установки" обычным тестером, так вы сможете оценить перекос фаз и потери. И всегда пропускайте мимо ушей монтажный свист о косинусах и прочих расчетах, 90 % современных монтеров с трудом читают схемы и планы
-
...вопрос следующий (на практике не сталкивался) - чем (как) можно измерить в полевых условиях реактивную мощность? В теории с помощью различных лабораторных приборов все ясно, а вот на практике... Собрать паспортные данные всего оборудования? Не вариант, части может не быть... Да и зачастую косинусы не указывают...
Когда-то встречал клещи-ваттметр, правда это было очень давно
Думаю, что подобное оборудование существует и сейчас
-
как пример http://general-test.com.ua/catalog/4 (http://general-test.com.ua/catalog/4)
-
я бы уточнил ответ sbal см. вложение
-
uksusXIII, ну и правильно, я ж наводку дал :)
-
ну и правильно, я ж наводку дал :)
- а на пиво даёшь? :D
-
Firetuf, нет, не дам. И всем грю: соскакивайте, пацаны, с пива.
Ничего не заменит по писят доброго СЭМа :D
-
Нормальный сэм в городских условиях - нынче дефицит :D
Приходиться искать другие выходы из ситуации beer
-
Raf, чё, слабо? Ну совсем разстроил.
Ладно там Закон Ома, но здесь ....
:D
-
Да сэм уважаю, нормально)))
Меня когда то раз монтажники в процессе застолья "угостили" спиртом))) Пили все, некоторые выключились сразу, у меня было все нормально (автопилот работает исправно), пока не добрался домой))) В итоге, так и стоит эта недопитая бутылочка в шкафу на полке :D
Ладно, отвлекся... В общем - по кабелю, Заказчик включил мозги и идет на то, чтобы бросить второй кабель. Тем более, делал анализ, что в их варианте КУ и вторая каб. линия (4х250) по стоимости примерно будут одинаковые. В общем - сообщу, чего да как)
-
Заказчик включил мозги
ну и слава Богу. :)