Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: DemonZ від 18 Жовтень 2013, 10:54:26
-
Здравствуйте!
Подскажите где можно посмотреть допустимые токовые нагрузки для медных кабелей ВВГ сечением 1х300 мм2 и более (нужен каталог, нормативный документ или другой официальный документ которым можно передъявить заказчику) В Таблице 1.3.6 ПУЭ, ГОСТ-е 16442-80, в каталоге "Завода "Южкабель"сечения только до 240 мм2.
Заранее спасибо!
-
Страница 65.
-
Спасибо, но:
1. Таблицы нагрузок в учебнике практически соответствуют ПУЭ и для медных кабелей с ПВХ изоляцией в них тоже нет сечений более 240 мм2.
2. Да и учебник вряд ли подойдет в качестве аргумента.
-
Правильно сответствуют ибо оттуда они и взят (таб.1.3.4. ПУЭ) в Пособии. Вопрос, чем вас не устраивает эти данные? У вас кабель одножильній ВВГ 1х300 мм.кв. вот и берите с этой таблицы при открытой прокладке 695А. Если у вас другие условия прокладки, я вам скинул листы (см. последние листы) коэффициенты учитывающие другие виды прокладки.
-
Таблица 1.3.4 - Допустимый длителный ток для проводов и шнуров, а ВВГ - кабель - это таблица 1.3.6, а там сечения заканчиваются на 240 мм2.
Я вижу что значения похожи в таблицах, но "шапки" разные.
-
И чем же отличаеться ток в этих таблицах при равных условиях: сечение, материал, способ монтажа? Аж ничем! Одножильный медный кабель 10мм.кв., проложеный открыто и там и там-80А и для других сечений тоже самое. По-скольку одножильный кабель можно расматривать как защищенный провод.
-
DemonZ, Возьми у производителя кабеля данные по допустимым нагрузкам
-
Действительно, если твоему заказчику этого будет достаточно (официальную бумагу они тебе не пришлют)- то да. Кстати в каталоге "Южкабеля" стоит цифра 670А для кабеля ВВГ 1х300. Выпускает эти кабели "Интеркабель" тел.(044)221-54-04, ну и другие заводы тоже.
-
И чем же отличаеться ток в этих таблицах при равных условиях: сечение, материал, способ монтажа? Аж ничем! Одножильный медный кабель 10мм.кв., проложеный открыто и там и там-80А и для других сечений тоже самое. По-скольку одножильный кабель можно расматривать как защищенный провод.
Согласен. Но есть вот человеки для которых это не аргумент(
DemonZ, Возьми у производителя кабеля данные по допустимым нагрузкам
Ох, нелегкое это дело. Работаем в этом направлении. Я для чего спрашиваю? Может кто проходил по этому нелегкому пути и уже имеет какую нибудь информацию от завода.
Кстати в каталоге "Южкабеля" стоит цифра 670А для кабеля ВВГ 1х300
Можно ссылочку на каталог? Буду благодарен!
-
DemonZ, как вариант можно посмотреть табл. 19, ГОСТ Р 53769-2010, медь то, что в Украине, что в России одинаковая.
В нашем стандарте 760А медь 300 квадрат держит только на постоянном токе. На переменке максимально 591А
-
Получается:
1. по таблице 1.3.4 ПУЭ 1х300 мм2- 695 А;
2. по таблице 19 ГОСТ Р 53769-2010 - 591 А;
104 А разница! (хоть медь во всех странах и таблицах одинаковая :)) Где правда?
-
Правда у завода-изготовителя, только он знает какие примеси и добавки есть в его проводе. И по результатам лабораторных испытаний, допустимый ток в кабеле или проводнике.
-
Я брала отсюда: http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180109113000200000 (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180109113000200000)
-
kari99, Спасибо!
Не знал, что у Южкабеля есть такой сайт.
-
Получается:1. по таблице 1.3.4 ПУЭ 1х300 мм2- 695 А;2. по таблице 19 ГОСТ Р 53769-2010 - 591 А;104 А разница! (хоть медь во всех странах и таблицах одинаковая ) Где правда?
DemonZ, а на каком основании Вы сравниваете данные для проводов и шнуров (табл 1.3.4) с данными по ГОСТ для кабелей? И Вы забыли обратить внимание на (*) в табл. 19 (* прокладка треугольников вплотную).
grossel, причем здесь завод изготовитель? Есть требование ГОСТ к кабелям.
Я думаю, что стоит обратить внимание на ГОСТ Р 50571.5.52-2011 http://www.cntd.ru/assets/files/upload/070613/50571.5.52-2011.pdf (http://www.cntd.ru/assets/files/upload/070613/50571.5.52-2011.pdf) Табл. В.52.4 на стр. 31. Ну или в зависимости от способа монтажа расмотреть другие таблицы.
-
Сугор: grossel, причем здесь завод изготовитель? Есть требование ГОСТ к кабелям.
Потому-что по ГОСТу и ПУЭ данные для одного и того же кабеля кардинально отличаються от заводских. Смотрим ПУЭ таб.1.36 скажем кабель ВВГ 3х10: в воздухе-55А; в земле-90А и сравниваем ниже с заводскими данными.
-
grossel, к сожалению не смог открыть ссылку. Нет и не должно быть никаких заводских данных, это требования либо ГОСТ, либо ТУ. И не забывайте что в ГОСТ и в ПУЭ допустимые токи приняты для разных условий:
темпераратура жилы в ГОСТ - 70оС, а в ПУЭ - 65оС
температура окружающей среды: ГОСТ - +50оС, ПУЭ - +25оС (воздух), +15оС(земля)
-
Правда у завода-изготовителя, только он знает какие примеси и добавки есть в его проводе. И по результатам лабораторных испытаний, допустимый ток в кабеле или проводнике.
- да ну! Blink
Стандартно, сегодня применяют PVC i XLPE. ПВХ - номинальная рабочая температура +70С, у полимера - до +90С. От этого и пляшем. А дальше идут условия прокладки и температуры окружающей среды и проводника. Почему у всех разные - смотрите внимательно на примечания, например один завод приводит значения при 30С, а другой при 70С. Один при техугольнике, а другой в плоском, и т.д.
Посмотрим, что пишут в описаниях "там...".
(там... - это то, где или когда sbal, при одном только упоминании, нервничает. :D) Bow
Паспортные данные кабеля, из ПВХ оболочки и XLPE изоляции:
Max. conductor temperature 90 °C
Operating temperature, flexible 0/80 °C
Operating temperature, fix -40/80 °C
Nominal voltage U0 0.6 kV
Nominal voltage U 1 kV
Conductor resistance 20°C = 0.0601 ohm/km (Conductor resistance at 20 °C, DC)
Current carrying capacity = 703 A (Maximum current rating *²)
Conductor resistance operating temperature = 0.0831 ohm/km (Conductor resistance at 90 °C, 50 Hz)
Примечания:
2) The maximum current rating applies to one cable in free air, at an ambient temperature of 30 °C, in accordance with
NEN 1010:2007 table A.52-13. Correction factors for other circumstances are given table A.52-15 and A.52-18. The
maximum current for a single core cable is given in column 5 (three single core cables loaded in a triangular
configuration). For 2- en 3-cores loaded cables respectively column 2 and 3 are applicable. For 4- and 5-cores cables the
maximum current is given for 3 cores loaded.
3) For 4- and 5-cores cables the working self-inductance for 2 not adjacent cores is given.
4) The working capacitance for asymmetric alternating current- or symmetric three phase current.
-
Сугор: grossel, причем здесь завод изготовитель? Есть требование ГОСТ к кабелям.
Потому-что по ГОСТу и ПУЭ данные для одного и того же кабеля кардинально отличаються от заводских. Смотрим ПУЭ таб.1.36 скажем кабель ВВГ 3х10: в воздухе-55А; в земле-90А и сравниваем ниже с заводскими данными.
Сугор, я открыл вам файл "Южкабеля" и сохранил ниже технические данные.
-
Подскажите, в этом каталоге "Южкабеля"
http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180109113000200000 (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180109113000200000)
указаны длительно допустимые токовые нагрузки на постоянном токе, а что делать с переменным?
-
Сугор, я открыл вам файл "Южкабеля" и сохранил ниже технические данные.
grossel, все правильно, это данные согласно ГОСТ. Только опять нужно смотреть примечания. для табл. 1.3.6. * Струми стосуються проводів і кабелів як з нульовою жилою, так і зез неї
, ГОСТ - <3> Также и для четырехжильных кабелей с нулевой жилой меньшего сечения . Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме данные нагрузки должны быть умножены на коэффициент 0,93.
-
Я специально выбрал кабель 3-х жильный, чтобы не было расхождений. Смотрим кабель 3-х жильный с ПВХ изоляцией в ПУЭ: В воздухе-55А, в грунте-90А
А теперь смотрим в технических характеристиках завода-изготовителя для такого же кабеля: в воздухе-66А, в грунте-77А.
Вот и все, что я хотел сказать.
-
оффтоп
grossel, давайте определимся что Вы понимаете под 3х жильным кабелем? Если речь идет о L. N. PE, то нужно брать данные по двужильному кабелю. Если же речь идет о 3х нагруженых жилах, то необходимо учитывать и нулевую жилу.
Но, по сути, речь, на сколько я понял, не об этом... перечитайте написаное выше:
Нет и не должно быть никаких заводских данных, это требования либо ГОСТ, либо ТУ. И не забывайте что в ГОСТ и в ПУЭ допустимые токи приняты для разных условий:темпераратура жилы в ГОСТ - 70оС, а в ПУЭ - 65оСтемпература окружающей среды: ГОСТ - +50оС, ПУЭ - +25оС (воздух), +15оС(земля)
А дальше идут условия прокладки и температуры окружающей среды и проводника.
если вернуться к кабелю ВВГ 1х300, то он наверное будет лежать не один... Согласно с ГОСТ Р 50571.5.52-2009 (к сожалению не знаю принят ли в Украине данный МЕК и можно ли на него ссылаться) для 3х одножильных кабелей, в зависимости от способа прокладки, допустимый ток будет от 561 до 709А
-
Я имел в виду тоже, что и ПУЭ в таб.1.3.6. + примечания к техническим характеристикам кабеля который я скинул выше. Там как и в ПУЭ рассматриваеться прокладка в воздухе при температуре +25 С и в грунте при температуре +15 С.
-
Подскажите, в этом каталоге "Южкабеля"
http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180109113000200000 (http://www.yuzhcable.info/edata.php?MRR=180109113000200000)
указаны длительно допустимые токовые нагрузки на постоянном токе, а что делать с переменным?
-
Возми применительно по похожему кабелю. Для ВВГ 1х240 мм.кв. который есть в твоем каталоге, ток для него в воздухе-704А, а в земле-525А. Ориентируйсь по этим значениям и возьми скажем ВБбШв 1х300: в воздухе-715А, в земле-675А. Значение для него немного занижено по сравнению с ВВГ, так как тепловые харвктеристики разные. Но зато посчитав кабель на свою нагрузку в пределах этих значений, ты не выйдеш за пределы допустимой нагрузки для своего кабеля. Ральная приведення нагрузка для кабеля ВВГ по учебнику в пределах 690-695А в земле, тоесть чуть больше на 15-20А чем у тебя, но зато это ты сможешь документально подтвердить ее если-что своему заказчику.