Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: chikist від 22 Жовтень 2008, 09:44:11
-
Руст по потребителям посчитал, получилось около 90 кВт на весь коттедж. А как брать Кспроса? Если судить по РМ-2696 табл. 3.1, если я правильно понимаю, в моем случае Кс = 0,45, и значит Рр=80*0,45. Но как то подозрительно мало получается. Или всетаки нужно Кс использовать конкретно по группам для отдельного оборудования. Если так то где взять эти коэффициенты спроса, или так . . . на глазок, опираясь на личную практику?
PS. РМ-2696, sp_31-110-2003 - этих документов мне кажется недостаточно.
-
у нас в Украине по нормам для 90 кВт Кс=0,46 (если без эл отопления, с отоплением - 0,62). но это для предварительных расчетов, а если есть конкретные потребители - то Кс берутся уже конкретные для каждого потребителя...
-
ну и где же тогда брать этот Кс? Я конечно видел где-то табличку обобщенную, например насос 0,7, холодильник 0,6, а на мелкие бытовые приборы ваще 0,2. Не маловато ли.
Ну пусть я даже на вскидку возьму эти Кс и посчитаю Рр, а в дальнейшем сумма Рр по всем группам и будет Рр на коттедж?
-
Если есть все нагрузки - забем ДБН. Исходи из конкретного потребителя. Я бы больше опирался на опыт. А вообще использую свой любимый коефициент 0,7 (но не везде)
-
любимый коефициент 0,7
любимый коефициент -это конечно замечательно, но для всех нагрузок брать один коэф. спроса - это не очень хорошо.Значение коэф. спроса рекомендую посмотреть в библиотечке шнайдера, выпуск 11 (табл.2.4). Метода есть на сайте шнайдера, выложить не могу из-за большого объема
-
...ну допустим посчитал я расчетную мощность на каждую группу со своим определенным Кс.
Соответственно на коттедж я должен просто сложить эти все Рр, и отталкиваясь от этого значения
подбирать вводной кабель и трехфазные автоматы?
Ато кучу проектов просмотрел запутался......кто как делает..
-
Считать по ДБН + интуиции немного. Был у меня коттедж с сауной и бассейном, то если считать по ДБНу - у меня вводный автомат вырубался бы при включении только сауны и бассейна. Поэтому сделал небольшую поправку - и порядок.
-
я не сторонник интуиции... есть ДБН, еснь информация от шнайдера, есть справочники (советские,но там Кс есть)...для компютеров я пользуюсь дбн по расчету ИБП и АДЖ...
а расчитываю нагрузку я таким образом:
- для групповых сетей - 1;
- для распредсетей - делю потребителей на функциональные группы (в пределах щитка):освещение рабочее,освещение авар,розетки бытов,розетки комп,...
Нахожу расчетные мощностя и затем слаживаю их.
- если жилой дом питается по одной линии с ещё каким либо потребителем, для расчета использую коэф участия в максимуме согласно дбн
-
Всем привет . Редко сталкиваюсь с этим ДБН. Но случилась такая пролема . Переежаем в другой офис побольше. И шеф нашего проектного института попросил посчитать сколько нужно кВт на новый офис.
Новый офис 500 м2 и 100 работников.
согласно ДБН В. 2.5-23-2003 - 0,055 кВт/м2 получается 27.5 кВт
Но нынешняя орх техника вырасла в мощности. Новые комп идут с блоком питания 500 Вт а не 200 Вт когда писался ДБН. Плюс монитор. А согласно ДБН сюда ещё влючены кондицеонеры.
как по мне нужно 60 - 70 кВт - не меньше .
-
У Киевэнерго эта цифра 0,15 кВт
-
согласно ДБН В. 2.5-23-2003 - 0,055 кВт/м2 получается 27.5 кВт
Это для предварительного расчета.
У Киевэнерго эта цифра 0,15 кВт
А чем обоснована?
-
У Киевэнерго эта цифра 0,15 кВт
В это еще могу поверить. Как раз получается 75 кВт: 100 компов - 50 квт кондишены - 15 кВт. на все про все 10 кВт. (принтеры , сканеры, плотеры)
Это для предварительного расчета.
Не могу онять зачем он нужен если разница в три раза.
-
да, дбн нужно усовершенствовать. 100 проц.
но нужно учитывать то, что эти дбн писаль немного под другие условия:
- понятия "офисное" помещения тогда не существовало
- под "административным" зданием понимают здание, в котором 1 рабочее место на N м.кв. (есть нормы, которые это N ограничивают). согласно этих норм на 500 метрах не может быть 100 рабочих мест (если не ошибаюсь, минимум 6 метров кв.) и т.п.
но сейчас поменялись и функциональное использование зданий и нагрузки потребитель, так что нормы нужно пересматривать однозначно...
-
мадо, до тебя уже пытались переписывать ДБН ВАТ "Киевпроект" :)
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=41 на второй странице. Киевэнерго путем статистических данных реальных проектов получил цифру 0,15кВт, а ДНДПВТИ "Энергоперспектива" вроде как по ней теперь и рекомендует предварительный расчет.
А конкретно по твоему вопросу: если ты знаешь количество пользователей ПК, кол-во кондеров, и остальной технологии, тебе и карты в руки расчитывай по факту, зачет тебе придерживаться приблизительной укрупненной нагрузки? ИМХО, цифра в ДБНе дана для того случая когда тебе известна только лишь будущая полезная площадь объекта, и все...бывает ведь и такое ;)
-
Но нынешняя орх техника вырасла в мощности. Новые комп идут с блоком питания 500 Вт а не 200 Вт когда писался ДБН. Плюс монитор.
Я бы с этим поспорил. Реально делали замеры. Для тонких клиентов это мощность вообще мизерная. Для полноценных компов с монитором (TFT) - 130-150Вт. Измеряли на моей машине. Стоит двухядерный процес. Хотя если брать машины архитекторов и дизайнеров там может быть и больше.
А вообще мощности указанные в данном ДБНе просто ужас. Особенно убивает коэф для розеток 0,1. Был случай когда заказчик указал точно кол-во компов. А эксперт сослался на пункт, где указывается коэф. 0,1 и пришлось ставить мощность меньше. После чего были получены ТУ на меньшую мощность. Ну а дальне можете представить что было.
А ДБН врядли перепишут. Денег нету, да и никому из высших нету до этого дела.
-
Не нада тупо сумировать и говорить вот такая мощность есть еще и коэф одновременость на который нада умножать (а он менше 1). А просто сума мощностей выгодна облэнерго потому что вы заплатите больше.
-
Не нада тупо сумировать
Скажи пожалуйста какой Кп может быть для комп. Пришло 100 чел. на работу включили компютеры.
-
Интересно, а в российском аналогичном документе такие же мощности указаны?
-
Интересно, а в российском аналогичном документе такие же мощности указаны?
У них еще меньше не на много конечно
согласно ДБН В. 2.5-23-2003 - 0,055 кВт/м2
СП 31-110-2003 0,054 кВ/м2 с кондиками
0.043 квт/м2 без конд.
-
0,054 кВт/м2 причем, общей площади
У нас еще, по сравнению с ними, табличка поподробнее будет
Вот может кому сгодиться, удельные нагрузки по выполненным проектам с Colan'a (http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=43225&from=0&step=20)
-
моя логика такова:
допустим офис на 100 компов:
- не думаю, что все 100 компов постояннно включены (если 10, то еще ладно, а 100 - сомнительно)
- даже если и так, средний блок-300 Вт, но потребляемая мощность компа в очень редких случаях дотянет доэтой цифры (а чтобы 100 компов работали на все свои 300Вт одновременно, то это должен быть не офис, а вычислительный центр NASA в момент расчета траектории кучки метиоритов :D. шутка, конечно). вот отсюда и коэф.
по этому я пользуюсь этим ДСТУ (выдержка)
-
Ситуация из жизни. Офис - 50 раб мест (санузел, бойлер и кухню не берем во внимание). Соответственно работников тоже 50. Если не учитывать директора и его зама, ну может еще парочки сотрудников, то работают все компы (даже в режиме сна). Тогда получается исходя из таблиц ДБНа нагрузку от ПК я должен умножить на 0,1. Но ведь работаю практически все. Ну брет. Я согласен, что мощность ПК не 300Вт, но хотя бы 130-150Вт. И уж коэф. одновременности не 0,1 или 0,2
-
компьютерные розетки я считаю как отдельный потребитель со своим Ки. остальные розетки - согласно п.4.23 и табл.4.7.
между прочим, дбн-23 компьютеры считает отдельным силовым потребителем и дает для них Ки (табл.4.8).
так что 50штук х 300 Вт х 0,4 (табл.4.8) = 6 кВт.вполне приемлемо...
но нужно учитывать, что офис и админздание немного отличаются функционально, поэтому согласно мною приведенного ДСТУ:
50х300х0,5=7500 Вт.
или не так?
-
Общался недавно с человеком, который эксплуатирует один большой офисный комплекс, так вот он сказал, что реальное удельное потребление офиса (не всего комплекса) 54-55Вт/м2.
Но нынешняя орх техника вырасла в мощности. Новые комп идут с блоком питания 500 Вт а не 200 Вт когда писался ДБН. Плюс монитор. А согласно ДБН сюда ещё влючены кондицеонеры.
как по мне нужно 60 - 70 кВт - не меньше .
А вот здесь не соглашусь 500Вт это максимальная мощность, которую может вытянуть блок, но ни как не потребляемая.
Цитата: mabp
Не нада тупо сумировать
Скажи пожалуйста какой Кп может быть для комп. Пришло 100 чел. на работу включили компютеры.
Все мы работаем в офисах, у многих в офисах стоят счетчики, нет ничего проще, как подойти к счетчику и посчитать реальную удельную мощность и Ки. А что касается кондиционеров то при расчете суммарной расчетной мощности на комресоры вводится дополнительный коэффициент.
У Киевэнерго эта цифра 0,15 кВт
а 0,15кВт/м2 для общей площади Офисного комплекса, а не для отдельного офиса, и эта цифра, возможно, оправдана т.к. в эту цифру вошли и системы антиобледенения и скоростные лифты, и рестораны, и вентиляция паркинга и общее кондиционирование. Но мне кажется, что эта цифра в большей степени связана с тем, что была отменена оплата за присоединение, а сети развивать надо, вот и забивают застройщику 0,15кВт/м2, чтобы он построил ТП, РП, кабель проложил и т.д.
-
а 0,15кВт/м2 для общей площади Офисного комплекса, а не для отдельного офиса
для отдельного офиса
Но мне кажется, что эта цифра в большей степени связана с тем, что была отменена оплата за присоединение, а сети развивать надо, вот и забивают застройщику 0,15кВт/м2, чтобы он построил ТП, РП, кабель проложил и т.д.
Эта цифра была еще до введения платы за присоединение :)
-
AleksandrPol, при Ру=0,5кВ на рабочее место (6м2) это примерно 0,085кВт/м2, освещение макссимум 0,025кВт/м2, итого 0,11кВт/м2 установленной мощности при Ки=0,8 получается 0,088кВт/м2.
Как мне расказывали при оренде помещений макссимум что требуют- 0,075кВт/м2.
-
А нагрузки от кондиционеров (порядка 40 Вт/м2), вентиляции, бойлеров ГВС, рукосушек, куллеров и т.д.?
-
А нагрузки от кондиционеров (порядка 40 Вт/м2)
AleksandrPol, а это тепловая или уже электрическая мощность? если электрическая, то установленная или расчетная?
0,15кВт/м2 это мощность для Офисов класса А, поэтому и говорил, что это удельная мощность применительна к общей площади всего здания, а не к отдельновзятому офису
-
тепловая или уже электрическая мощность? если электрическая, то установленная или расчетная?
электрическая, установленная
-
AleksandrPol, Помимо Ки на кондиционеры вводят еще и К1 в формуле суммарной расчетной мощности,
-
Да, но 0,055 кВт/м2 все равно мало
-
подброшу дров в костер - в приложенном документе (двухтомный архив - но там одна страничка из книги "Инженерное оборудование высотных зданий") есть табличка содержащая любопытную информацию по обсуждаемому вопросу
-
По моему, все нормально. Ру=150-200Вт/м2, Рр=40-60Вт/м2
-
40-60 Вт/м2 это не расчетная нагрузка, это средняя за год. Расчетная нагрузка определяется как максимальная на 30-и минутном интервале осреднения (а не на годовом).
-
AleksandrPol, В книге написано максимальная средняя за год, как я понимаю это максимально возможная нагрузка в зимний или в летний максимум
-
ВЫ не могли бы указать какими ДБН-ами, справочниками и др. доками пользуетесь для выбора Кс и Ки при расчёте нагрузки / или дать ссылочки/ а ещё лучше вычленить инфу в один архив, если не трудно, чтобы было удобно :-[
-
В ДБН В. 2.5-23-2003 есть все. Читай внимательней.
-
Спасибо за ссылку, скачал, читаю..
-
Посмотри дополнение к РД 34.20.185-94. Там, правда, дана удельная нагрузка.
-
Найди СП31-110-2003 там есть глава 6 табл.6.2 и 6.3 она применительна к коттеджам из соображений жилище повышенной комфортности. Здесь Р заявленная - это понимать следует установленная. Далее выбирай соответствующую цыфиру. Для Российской системы - это принимается нормально. Опробовано на более 20 объектах.
-
А просто сума мощностей выгодна облэнерго потому что вы заплатите больше
заплатите больше за что? Плата отменена.
-
Но мне кажется, что эта цифра в большей степени связана с тем, что была отменена оплата за присоединение
А можно, подробнее? Кем, когда отменена? Документ есть?
-
А можно, подробнее?
http://eom.com.ua/index.php/topic,1945.0.html
-
Подскажите, а то совсем запутался
ДБН В.2.5-23
Навантаження житлових будинків
п 4.2 Житла (квартири) щодо оснащеності побутовими електроприладами та їх розрахункових навантажень умовно поділяються на три види:
2 - житла (квартири) в багатоквартирних будинках, споруджені чи споруджувані із загальною площею від 100 до 300 м2 та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 30 до 60 кВт;
Вопросы:
1. Фраза "в багатоквартирних будинках" указывает на то, что это не частный дом (коттедж)? Нужна ли эта фраза вообще здесь?
2. А если площадь 350 м кв. - тогда что делать? Нужно ли здесь вообще ограничение по площади?
3. Для коттеджа что значит "із загальною площею"? Это только дом или дом и летняя кухня? Надо ли считать сюда сауну с комнатой отдыха на участке?
-
Нет тебе надо брать жилье 3 вида. 2-го это для многоквартирных домов.
Общая площадь коттеджа, общая, тоесть вся!!!
-
Смотрим:
3 - житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджені чи споруджувані в розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 до 600 м2 та заявленим Замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 до 140 кВт.
А если площадь 140 м кв и установленая 30 кВт? Как это увязать с вышенаписаным "від 150 до 600 м2" и "від 60 до 140 кВт"?
-
Torro, ни как от этого не зависит, если коттедж, то рассматривать его надо как коттедж. Важно для разделения между 1 и 2 видом жтлья, т.е. до 95м и после. По поводу мощности: п.4.7 "Для жител 3-го виду рівень електрифікації не має обмежень, визначається Замовником і може включати повне електроопалення та електропідігрівання води. Розрахункове навантаження на вводі житла (котеджу) 3-го виду слід визначати відповідно до
завдання на проектування за проектом внутрішнього електрообладнання залежно від параметрів застосовуваних приладів, режимів їх роботи та відповідних теплотехнічних розрахунків"
Так а какая все таки у вас площадь. А до до этого было 350, щас 140. Или это для общего развития?
-
Просто смотрю, что эти ограничения по площади и кВт иногда лишние. Например, зачем ограничивать площадь коттеджа 600 м кв? Можно ведь написать от 150 м кв и выше. Хотя цифра 150 тоже непонятно с какого перепугу появилась. Есть ведь коттеджи и в 120 м кв.
Теперь второй вопрос. Что считается под общей площадью "житла"
(определение "житла" смотрел здесь http://209.85.129.132/search?q=cache:t0ljguOzJ1EJ:www.justinian.com.ua/article.php%3Fid%3D1609+%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%BE+-+%D1%86%D0%B5&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ua):
- только дом
- дом + летняя кухня
- дом + летняя кухня + комната отдыха в сауне
-
А зачем знать общую площадь коттеджа, ну если конечно не считать по удельной нагрузке на 1кв.м. Мы когда делаем коттеджи всегда узнаем, где какое оборудование будет стоять, хотя приблизительно. А еще лучше если есть дизайн проект. А общая площадь это:
дом + летняя кухня + комната отдыха в сауне
. Если взять паспорт на квартиру, то в ней есть общая площадь (куда суммированы все помещения квартиры) и жилая (где только комнаты и кухня)
-
А зачем знать общую площадь коттеджа
точно также думаю, но авторам ДБНа зачем-то пришлось ее указывать (имею ввиду 3 вид).
В принципе как раньше делал, так и делаю. Просто впал в буквоедство...
Еще небольшой офтоп. В старом СНиПе по освещению были нормы освещенности для кладовых продовольственных товаров и кладовых непродовольственных товаров (в магазинах). В новом ДБНе кладовые просто убрали...
-
В продолжении темы: п. 3.47 "Забороняється передбачати стаціонарне освітлення та встановлення штепсельних розеток у коморах квартир." А что криминального в установке светильника в кладовки? В проектах новых домой есть большие кладовки. И что туда заходить с фонарем?
-
Это требование обусловлено пожарной безопасностью. Как правило большинство пожаров в жилых и общественных зданиях возникают именно там. В таких помещениях возникает, так называемое, неконтролируемое возгорание.
-
Проектирую паркинг, стало интересно, ДБН В.2.3-15:2007 - обновлялся в 2008 году или нет?? Если да, то гда можно скачать информацию??? ???
-
ДБН В.2.3-15:2007 - обновлялся в 2008 году или нет
Не обновлялся.