Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Руслан и Людмила від 17 Жовтень 2013, 16:29:06
-
Как прокладывать огнестойкие кабели для щитов аварийного освещения и для групп аварийного освещения?
Можно ли в одном лотке без разделения с другими силовыми кабелями их укладывать?
Как и почему их нужно разделять?
-
Можно ли в одном лотке без разделения с другими силовыми кабелями их укладывать?
Разом прокладати не можна , лише на окремих вогнестійких лотках або по стінах і перегородках з кріпленням спеціальними вогнестійкими скобами .
-
лише на окремих вогнестійких лотках або по стінах і перегородках з кріпленням спеціальними вогнестійкими скобами .
Не на столько эти кабели огнестойкие, не зря в их сертификатах указывается время работы в огне. Их оболочка кристаллизуется, но продолжает работать, пока не подвергнется механическому воздействию, из-за которого поломается и перестанет выполнять свои изолирующие функции.
-
Не на столько эти кабели огнестойкие
Я не зрозумів ваш коментар . Я в чомусь не правий ? Ніхто не стверджує що такі кабелі мають ідеальну , не обмежену в часі вогнестійкість , а про технічну характеристику кабелів .
Сертифікат відповідності UA1.016.0177965-13
Продукція . Кабель вогнестійкий , ...
-
Я не зрозумів ваш коментар . Я в чомусь не правий ? Ніхто не стверджує що такі кабелі мають ідеальну , не обмежену в часі вогнестійкість , а про технічну характеристику кабелів .
- и я присоединяюсь. Что значит
Не на столько эти кабели огнестойкие,
- это очередное мутилово в нашем "чистом озере" или как понимать?
Огнестойкость - это огнестойкость, и на это есть определение в нормативных документах (и на кабельные линии, и на сторительные конструкции). А еже ли мы, Бригадир, решили понимать огнестойкость как огнеупорность материалов, на которое тоже есть определение в нормативке, то это, увы, с другой области. Консультируйтесь Study, пожалуйста, прежде чем делать такие заявления, а то, как-то, не удобно получилось. :'(
-
Коллеги, тут возникла такая ситуация: щит аварийного освещения находится не в щитовой, а в коридоре, нарушает ли это требования по обеспечению работоспособности системы при пожаре? Автоматы то не сертифицируются как Е30
-
Автоматы то не сертифицируются как Е30
А світильники сертифіковані ? Вони скоріше згорять від автоматів .
-
Roman3R, а при чем здесь светильники? Светильники подключены от коробок (не шлейфом) и если сгорит один или несколько светильников в очаге пожара, то на работоспособность всей системы это не повлияет. А вот если пожар начнется в коридоре в районе щитка, то, если светильники без АБ, накроется все аварийное освещение. Если же все светильники АО выполнять с АБ, то зачем тогда огнестойкие коробки и кабель?
-
Коллеги, тут возникла такая ситуация: щит аварийного освещения находится не в щитовой, а в коридоре, нарушает ли это требования по обеспечению работоспособности системы при пожаре? Автоматы то не сертифицируются как Е30
Вот здесь и существуют противоречия в нормах, так-как к аппаратам защиты не предъявляются требования по огнестойкости. А учитывая, что они устанавливаются в щитках освещения скрытого монтажа ( с установкой в нишах стен), да еще если лицевая дверца корпуса металлическая, обладающая локализационной способностью, то очевидно этого достаточно для сохранения работоспособности аварийного освещения на время эвакуации.
-
Сугор, если с нормативной точки зрения.
ДБН В.2.5-56 по поводу аварийного освещения говорит:
9.7.5 Вимоги до влаштування аварійного освітлення евакуювання необхідно встановлювати згідно з вимогами ДБН В.2.5-23 та ДБН В.2.5-28.
Т.е. если в ДБН В.2.5-23 и ДБН В.2.5-28 нет ограничений на место установки щитов, то, вроде как, можно поставить и в коридоре.
С точки зрения здравого смысла, это не есть хорошо. Конечно, коридор - путь эвакуации, материалы там, как минимум, трудногорючие. Захаращивать всяким хламом коридоры тоже запрещено (формально). Это значит, что гореть в коридоре, в общем-то, должно быть нечему (разве что полыхнет из дверей помещения напротив). И если там все станет плохо, то в последнюю очередь.
Но когда все-таки станет плохо, то это действительно будет означать, что эвакуационное освещение на остальных этажах тоже вырубится.
-
щит аварийного освещения находится не в щитовой, а в коридоре
В СН 357-77 (цей документ по моєму уже замінений але у мене немає часу шукати заміну) був такий пункт
3.132. Расположение групповых щитков должно обеспечивать возможно более рациональное и экономичное построение сети с учетом размещения источников питания, принятой системы управления и т. д.
Щитки должны размещаться в местах, постоянно доступных для обслуживания.
Електрощитова не є місцем постійно доступна для обслуговування а коридор доступний .
-
лицевая дверца корпуса металлическая, обладающая локализационной способностью
grossel, эта дверца выдержит 30мин? как-то сомневаюсь, щит то не испытывали на Е30. Т.е. если нет сертификата, то получается что вся система не соответствует требованиям Е30. А если дверца выдержит, то на фига тогда использовать огнестойкие коробки, если можно взять металлические? А если щит пластиковый?
Конечно, коридор - путь эвакуации, материалы там, как минимум, трудногорючие.
rga, но все-таки горючие? а как же пожарная нагрузка от кабелей? По Вашей логике (из дискуссии в другой теме) коридор может оказаться пожароопасным помещением.
Щитки должны размещаться в местах, постоянно доступных для обслуживания.
Електрощитова не є місцем постійно доступна для обслуговування а коридор доступний .
Roman3R, что Вы понимаете под обслуживанием? как по мне комутация автоматов не есть обслуживание. А обслуживать щитки должен квалифицированный персонал. А еще где-то в нормах было написано, что выключатели аварийного освещения должны находится в местах доступных только квалифицированому персоналу
-
rga, но все-таки горючие? а как же пожарная нагрузка от кабелей? По Вашей логике (из дискуссии в другой теме) коридор может оказаться пожароопасным помещением.
А я и не говорю, что пожар не представляет опасности в коридоре.
И если там все станет плохо, то в последнюю очередь.
Конечно, если не загорятся провода и все, что проходит за потолком в самом коридоре. И опять же, до настенного щитка в нише огонь доберется не сразу. Облицовка стен - Г1 (если я правильно помню), а если рухнет потолок со всем содержимым, то на пол.
Но все-таки когда-то огонь и до щита доберется. Оценить это время невозможно.
С другой стороны, те же провода могут загореться и в щитовой с тем же исходом.
Думаю, выход - нормальная дверца для щита. Дверцы в кабельных шахтах выполняют тоже с нормированной огнестойкостью.
-
Наверное имеет смысл более полно обрисовать ситуацию. Проблема собственно не у меня (проект не мой), просто попросили проконсультировать. Монтажники вместо огнестойких коробок в сети АО установили обычные, получили замечание. В ответ на замечание отписались, что какой смысл ставить коробки Е30 если ЩАО (не Е30) стоит в коридоре. И тут меня заклинило, а ведь действительно, щиты АО не запрещается ставить в коридорах... как быть?
-
Я подержу Roman3R, щитки освещения должны согласно норм ставится на тех этажах которые они обслуживают. Не помню в каком документе есть эта норма, но она точно есть. Поэтому щитки освещения ставились поэтажно в коридорах и будут ставится.
-
grossel, так как быть с вопросом обеспечения работоспособности системы положенные 30мин при пожаре? Если пожар в коридоре (путь эвакуации) практически не возможен, а конструкция ЩАО все равно не обеспечивает необходимые Е30, то зачем тратить деньги на огнестойкие кабель и коробки для аварийного освещения?
-
а конструкция ЩАО все равно не обеспечивает необходимые Е30
Ставить ЩАО, который обеспечивает.
"Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення, управління (керування) систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами."
Дверца щита - Е30.
-
Дверца щита - Е30.
rga, Вы такие знаете? если не трудно дайте ссылку
-
Вы такие знаете? если не трудно дайте ссылку
Нет, не знаю. :)
Но такое требование к шахтам есть, например, в ДБН по жилью.
И нам такие дверцы (небольшие) делали архитекторы. Значит, в природе существуют.
-
Огнестойкие шкафы, например:
http://www.tdsvitlo.com.ua/upload/files/catalogs/ABB/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84%D1%8B%20ABB_Striebel_main_rus.pdf (http://www.tdsvitlo.com.ua/upload/files/catalogs/ABB/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D0%BA%D0%B0%D1%84%D1%8B%20ABB_Striebel_main_rus.pdf)
Вот здесь тема обсуждалась http://eom.com.ua/index.php?topic=7044.90 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7044.90)
Может, чего полезного обнаружите. Какие-то ссылки есть.