Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Замовник від 16 Жовтень 2013, 11:11:50
-
Шановні спеціалісти порекомендуйте будь-ласка адресну систему пожежної сигналізації (виробник????). Для повного уявлення картини проектується готель на 100 номерів, потрібно адекватну систему і яка буде керувати димовидаленням, пожежогасінням, пуском пож насосів, клапанами димовидаленя і т.д. Можливо хтось стикався з реалізацією проектів такого масштабу(цікавить виробник). Поки що рекомендували Варта, Омега. Дякую
-
Замовник, а что говорит проектировщик? Из Ваших слов я понимаю, что уже
проектується готель на 100 номерів,
. Также, если это отель не много не мало на 100 номерков, не выставляет ли требования какой-то например сетевой оператор?
Кстати, съездите на выставку Безпенка-2013, в рамках мероприятия, Вам и расскажут, и покажут, и beer
-
и лапши развесят :D
-
и лапши развесят :D
- ну так разбираться надобно, в сортах оной! Study
-
Замовник, проектував на ППКП "Омега" хороший прибор для адресної СПС. Також можу порадити Polon.
-
Замовник, проектував на ППКП "Омега" хороший прибор для адресної СПС. Також можу порадити Polon.
Учитывая требования к автоматике СПЗ в нынешних нормах, ни Омегу, ни Полон рекомендовать не могу.
Полон с точки зрения управления СПЗ - достаточно убогий.
У Омеги есть один любопытный (и крайне неприятный) момент - "залипание" выходов. Т.е. клапан открылся - лампочку включили, клапан закрылся - а лампочка все горит. Сброс - только перезагрузкой всей системы. И ладно бы, клапаны. Уж если открылся, значит пожар. Можно по такому случаю и сброс устроить. А вот контроль противопожарных дверей, например, или автоматику ВПТ... Вот тут начинаются настоящие проблемы.
-
Поки що рекомендували Варта, Омега. Дякую
На мой взгляд "Варта адрес" сейчас вполне приличная система, еще есть Парус и Марс, но я больше к Варте склоняюсь.
Применяли, управляли (и водяное и газовое пожаротушение и ПС на объекте - справилась )
-
Сталкивался с адресной Panasonic - очень хорошая штука, монтажникам понравилось. Программируется в полном объеме с COM-порта, если все разведено правильно - запускается моментально. Цена процентов на 35 - 40 выше Омеги.
-
Так розумію, що з вищевикладеної дискусії Варта є більш адекватною системою для реалізації протипожежних рішень???
-
ОМЕГА однозначно
-
Замовник-"у"
Добрый вечер,коллеги!
Не берусь претендовать на оригинальность ответа,из опыта...
- 2х-проводная система в 2 (3) раза дороже 4х-проводной ...
- однозначно,при ХОРОШЕМ финансировании,замахнулся на "BOCH"
http://biss.ua/index.php?page=1&cid=136&m=9 (http://biss.ua/index.php?page=1&cid=136&m=9) - вся линейка от ППКП до датчиков...
Или искал-бы только зарубежный аналог...
-при УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ - и при условии, что ППКП "Тирас-128" работает,как "Тирас - 4(8)" /не проверял.... :-[/ - можно ставить....НО!!! Не верю я в наши "вітчизняні димові сповіщувачі",особенно СПД3.2.... :slap:
См.http://tiras.ua/product/ppkp-tiras-16128p (http://tiras.ua/product/ppkp-tiras-16128p)
4х-проводка ближе и роднее.... :thumbsup: ИП212-58 в своё время,или ДИП44 (больше 10 лет "боевого дежурства",да! были проблемы - но схемотехника на 5+)
-
Мы сейчас начали работать с "Бирюзой" - есть укр. сертификаты. 4 объекта смонтировали. Вроде полет нормальный (прошло 4-5 месяцев с момента запуска и сдачи в эксплуатацию). С поставкой все отлично, с момента оплаты - в течение недели. У "Омеги" приходится ждать 1-1,5 как минимум.
-
Можно также рассмотреть Артоновский "Вектор-1":
http://www.arton.com.ua/products/fire_safety/vektor_1 (http://www.arton.com.ua/products/fire_safety/vektor_1)
-
Можно также рассмотреть Артоновский "Вектор-1":
[url]http://www.arton.com.ua/products/fire_safety/vektor_1[/url] ([url]http://www.arton.com.ua/products/fire_safety/vektor_1[/url])
Тоже неплохо. Совсем про него забыл. На "Артоне" можно заказать любую конфигурацию "Вектора". Мы смонтировали один объект на "Векторе" - поддержка производителя 100%, могут даже выехать на объект и помочь с пусконаладкой.
-
Согласен и на "Бирюзу".... Говорят, на Запорожской АЭС что-то сделано... beer
-
Согласен и на "Бирюзу"....
Напиши мне в личку - дам прямой выход на украинского представителя.
А так можешь посмотреть здесь http://rovalant.com/ (http://rovalant.com/)
Укр. сертификаты у них обновлены с 03.10.2013 до 02.10.2015
-
поддержка производителя 100%, могут даже выехать на объект и помочь с пусконаладкой.
Ну, с "поддержкой" у наших производителей у всех все в порядке. У нас на объектах сидели и представители "Фотона", и "Омеги", и "Варты". Глюки своего оборудования разгребали :)
Мы сейчас больше склоняемся к Inim. Месяц с ним игрались в офисе, вроде, нормальная система с большими возможностями. Подходит для средних объектов.
-
Согласен и на "Бирюзу".... Говорят, на Запорожской АЭС что-то сделано... beer
ви прайс бачили??? =-0
http://rovalant.com/company/recl/doc_download/142--.html (http://rovalant.com/company/recl/doc_download/142--.html)
-
Був заінтригований рівно до того моменту, доки не побачив прайс!!))))) Або я щось не розумію, або ця система із золота виконана.))))
-
Все зрозуміло. Це прайс в білоруських рублях! Перевів в грн. Ціна стала адекватна
-
Коллеги! Уйма ссылок: Study
http://rovalant.com.ua/equipment/biruza.html (http://rovalant.com.ua/equipment/biruza.html)
http://rovalant.com.ua/equipment/biruza/features.html (http://rovalant.com.ua/equipment/biruza/features.html)
http://rovalant.com.ua/equipment/biruza/scheme.html (http://rovalant.com.ua/equipment/biruza/scheme.html)
http://www.vectorsec.ru/asps-birjuza.html (http://www.vectorsec.ru/asps-birjuza.html)
"Бесплатный сыр,только в ......" или "скупой платит дважды.... " :-[
Выбор за Вами...
Вы спросили - Вам ответили...
-
Из отечественных больше всего нравиться Фотон-А. Из зарубежных - Шрак. Смотря на что рассчитываете. Сделать чтобы сделать или чтобы долго и надежно работало.
-
Я так понимаю, что наш уважаемый Замовник сэкономил на командировочных и не воспользовался советом уважаемого эксперта Firetuf. Конечно же тут свою лепту внес уважаемый гуру sbal. Но тот кто побывал на мероприятии под названием БЕЗПЕКА 2013, тот и смог побеседовать с разными производителями и выбрать для себя оптимальный вариант. А что касается "Вектор-1", то в дополнение в информации, представленной уважаемым Виктором, данная система представлялась на этой выставке как система имеющая адресные компоненты, в том числе и пожарные извещатели. На ППКПиУ "Вектор-1", компонуемым по условиям заказа, реально можно построить иерархическую СПС применяя до 20 приборов в одном или нескольких конструктивных решениях, и конечно же этот ППКПиУ можно подключить практически к любому пульту пожарного наблюдения с помощью не дорогого GSM коммуникатора.
Так что на выставке можно было поучаствовать в семинарах и получить ответы на вопросы, которые нескоро будут озвучены на этом форуме...
-
Из отечественных больше всего нравиться Фотон-А
дизайн фотона это жесть!!!
-
кто побывал на мероприятии под названием БЕЗПЕКА 2013, тот и смог побеседовать с разными производителями и выбрать для себя оптимальный вариант
Это точно.
Меня очень Тирас порадовал. Панельки новые просто бомба. Позитив есть.
Ну и Артон немного приходит в себя, приборчики интересные.
-
Уважаемый griffel!
Пожалуйста не приписывайте мне того, что я не говорил:"Из отечественных больше всего нравиться Фотон-А"
Или это вина не Ваша, а программеров форума?
Не было у меня такого поста !
А приведенная вами фраза принадлежит Kosian.
-
Уважаемый bvv, по поводу фотона это никоим образом не касаеться Ваших постов. Я просто высказал свое мнение. Я не проектировал Фотоны, но по наблюдению могу сказать, что это супер стабильная компания. Последние несколько лет у них на выставке все одно и то же... нажаль.
Мне дизайн не нравиться, но дизайн это субъективное мнение :)
-
Уважаемый griffel !
Мое замечание не касается продукции фирмы Меридиан.
Просто в Вашем посте получились две фразы:
Цитата: bvv от 18 Октября 2013, 20:18:51 pm " Из отечественных больше всего нравиться Фотон-А".
Но эта фраза мне не принадлежит - ее высказал Kosian. Видимо сервак дал сбой и адрес моего поста прикрепился к чужой фразе.
-
Дорогой bvv, да будет, валим всё на меня, мол sbal попутал. :D
-
bvv, я просто в одном посте использовал 2 цитаты разных пользователей и получилось недоразумение.
-
Добрый день /вечер/,коллеги!
Заметки на полях:
а)"..можно подключить практически к любому пульту пожарного наблюдения с помощью не дорогого GSM коммуникатора" - в России от такого "рискованного удовольствия" - ОТКАЗЫВАЮТСЯ..... Умнички!!! :thumbsup:
А у нас? Объект _ оператор GSM _ оператор ООО / ЧОП или др. _ оператор 101 .... И в договоре НИ СЛОВА о проблемах и КТО виноват.... Спишут на "форс-мажор"... :shutup:
б)рекомендаций Заказчику надавали... А кто установил больше 2х "адресных"систем ? В студию.... Составим рейтинг ? beer Интересно....
-
б)рекомендаций Заказчику надавали... А кто установил больше 2х "адресных"систем ? В студию.... Составим рейтинг ?
flatron, а Вы погуляйте по форуму - сами составите рейтинг.
-
Уважаемый flatron!
В России система пожарного мониторинга объектов попросту монополизирована одним предприятием. На 0-1.ру и на сек.ру вы можете почитать про судебные процессы против ЧОП, имеющих свои пульты и желающих принимать сигналы о пожаре с объектов, но в России имеется ФЗ который просто им запрещает это делать. Правда пока прямой радиосвязью объект - пожарная часть оборудована только незначительная часть объектов.
"Умнички" в России отказываются от систем с двухсторонней связью, с подтверждением приема сообщений пультом индикацией на ППКП.
А в Украине около 200 пультов пожарного наблюдения уже имеются и количество обслуживаемых ими объектов пока только увеличивается, как и само количество пультов. Причем большая часть этого оборудования уже соответствует 21 части еэна.
Кто же в достоверности переданных и принятых сигналов с объекта в пожарную часть получит реальное сокращение жертв - покажет время.
А пока и Украина и Россия в "лидерах" по жертвам...
-
Дорогой bvv, смею уверить - после подписания известных "ассоциативных" бомажек статистика исправиться.
И не по причине EN-ов и иже с ними - пожары на кладбищах не могут быть по определению.
Спокойной ночи ;)
-
Добрый день!
Уважаемый bvv! "Век живи,век учись..." Убедительно прошу Вас привести примеры - "системы с двухсторонней связью, с подтверждением приема сообщений пультом индикацией на ППКП" украинского производителя /вітчизняного виробника/,если Вас не затруднит... Bow Bow
Только прошу - не посылайте на форум..... :)
-
flatron, есть один примерчик.
На пульт звонит прибор автодозвона, с пульта перезваниевает бабушка.
-
(http://www.arton.com.ua/files/prodphoto/prd_img_arton-04p_2.png)
(http://www.chelmash.com.ua/uploads/posts/2012-02/1330427391_23.png)
(http://tiras.ua/sites/default/files/imagecache/450x450/4p_1.jpg)
bvv, "подцепил" Вам Тирас, ссылку не до конца прописали
ZoloS9479
-
Уважаемый flatron!
Эти морды лиц Вас устраивают? Тирас почему то не подцепился, но и у него имеются соответствующие индикаторы, которые необходимы на ППКП в соответствии с 21 частью отображать факт передачи сообщения о пожаре и подтверждение его приема пультом пожарного наблюдения.
-
(http://tiras.ua/sites/default/files/imagecache/450x450/4p_1.jpg)
А вот и Тирас...
Так что у основных производителей в Украине техника соответствует действующим стандартам, которые являются IDT с европейскими.
-
А кто установил больше 2х "адресных"систем ?
Акстись, это же не верно и противоречит нормам. 56 ДБН п. 6.2.29 Не допускається передбачати в проектах для контролювання одного об’єкта більш ніж одного ППКП системи пожежної сигналізації окрім, як при застосуванні ієрархічних систем.
Фотон - глючная система (был случай не запускался, повезли на завод и опа - оказалось что шлейф не пропаян :wall:).
Как уже писал "Варта адрес" - на мой взгляд лучший вариант
-
Из отечественных больше всего нравиться Фотон-А ... Сделать чтобы сделать или чтобы долго и надежно работало.
От Фотона отказались. Куча актов дефектации была, пока запустили и отладили.
-
Акстись, это же не верно и противоречит нормам. 56 ДБН п. 6.2.29
то есть каждому - не более 2-х систем в руки и свободен. Правда в нормах не сказано - в год или месяц, ну это решааемо.
У меня вопрос, Варту можно -- сколько хошь? Но ведь это - коррупция! ;)
-
У меня вопрос, Варту можно -- сколько хошь? Но ведь это - коррупция!
Почему сколь хош, должен быть один главный прибор и подчиненные, я не писал что это касается "варты", просто обращал внимание на ограничение более одного ППКП на объекте (за исключением иерархической системы) .
Просто приборы одного производителя себя по интерфейсу оч. хорошо понимают. Из систем с которыми работал Варта (на мой взгляд) наиболее адекватна из Украинских. Но настаивать не имею права.
Вот бы "Болид" сертифицировали, очень нравиться система. Но жаль не имеет сертификата в украине
-
Цитата: flatron от 19 Октября 2013, 19:36:26 pm
А кто установил больше 2х "адресных"систем ?
Акстись, это же не верно и противоречит нормам.
Зачем флудить не по теме. Человек другое спрашивал. :)
Ну, мы работали с большинством адресных систем, которые появлялись на украинском рынке за последние 20 лет. Большинство из тех, с которыми не работали, просто изучали (не только на уровне документации, но и железо). Причем, мы их еще и монтируем, и обслуживаем.
Количественно даже не смогу сказать, много.
И рейтинг у нас есть. Но не думаю, что это на кого-то повлияет. Каждый набивает свои шишки. :)
-
Дааа, воистину смотрят на одно и тоже, а видят - разное.
Sanuch, выкиньте с головы нормы на седундочку и перечитайте ещё раз ниже следующее:
А кто установил больше 2х "адресных"систем ?
rga, флуд - не флуд, однако ... :"казнит нельзя помиловать" :D
-
rga, и sbal, Ребята прошу прощения, подумалось о монтаже двух адресных систем на одном объекте :-[,
За 40 лет работы организации и более 10 моих столько систем смонтировано от импортных, до отечественных, что сложно посчитать. (это ответ на непосредственный вопрос).
-
Sanuch, на то и форум ;)
-
Добрый вечер!
Уважаемые bvv,Sanuch,rga, sbal - спасибо за ответы!
Когда кто-то установил от 2х систем и выше :внедрение: от проект- монтаж + проведены пуско-наладочные работы + ТО и т.д.- вырабатывется и нарабатывается Опыт... Поэтому (Автор: Sanuch 40 лет + 10 лет) = полСТА лет!!!... Bow
И уже сложилось определённое мнение - это "СТАВИМ", а это "НЕТ"...
С "адресом" - не работал... Поэтому и возник скромный вопрос "о рейтинге"... :-[
-
flatron, иными словами Вы спрашиваете у нас которую девушку Вам танцевать.
Вы не находите вопрос - слишком, нет, зело интимным? ;)
И будет утро мудрое, и будет день...
-
Доброе утро!
Ув.sbal!
Коль речь зашла о "интимности" на этом Форуме = :slap: или побеждает $$
Я понимаю,"каждый кушает свой хлеб...", "на чужой.... не раззевай роток..." - народная мудрость...
На Ваш "девушку" не претендую, извините... Я - просто стою в "сторонке и нервно курю..." :)
Я сочувствую Заказчику....."прошу допомоги..." - ибо "спасение Утопающих,дело рук самих Утопающих....."
Уважаемые товарищи-господа (все в Париже....) - тему, считаю, можно смело закрывать..... beer
-
anuch 40 лет + 10 лет) = полСТА лет!!!...
Немного не верно. 40 лет работы организации из них 10 лет моих. так что 40 лет всего, это если к конторе. Системы не производим, только проектируем и монтируем. Готовы лоббировать интересы заинтересованных организаций $$ :D :D :D
-
flatron,
1) нет совершенного оборудования, ни импортного, ни тем более, отечественного. Везде свои "приветы";
2) оборудование выбирается под задачу (распределенная система или "компактная", длина линий, объем, наличие ЦПУ СПЗ, сложность управления инженерными системами (выдача сигналов или диспетчеризация тоже) и т.п.).
Поэтому универсальных решений нет и рейтинг будет очень сомнительным.
-
универсальных решений нет и рейтинг будет очень сомнительным
согласен на все 100
-
А всё просто.
Заказчику - потребовать обоснование принятого проектного решения на предмет - деньга и всё остальное.
Приходилось сим вопросом заниматься, интересно - жуть творческая :)
-
.... А что касается "Вектор-1", то ....данная система представлялась на этой выставке как система имеющая адресные компоненты, в том числе и пожарные извещатели. На ППКПиУ "Вектор-1", компонуемым по условиям заказа, реально можно построить иерархическую СПС применяя до 20 приборов в одном или нескольких конструктивных решениях, и конечно же этот ППКПиУ можно подключить практически к любому пульту пожарного наблюдения с помощью не дорогого GSM коммуникатора...
Уважаемый bvv. А почему бы Вам не разместить на сайте вашего предприятия примеры подключений ППКПиУ "Вектор-1" для построения иерархических СПС и других конструктивных решений? Чтобы показать все возможности "Вектора".
Ведь на выставке не все могли побывать.
-
Уважаемый alex_1503!"
Ваше предложение перенаправил в службу отвечающую за сайт предприятия. С этого момента можно будет запустить таймер для определения оперативности выполнения запросов клиентов.
-
За 40 лет работы организации и более 10 моих столько систем смонтировано от импортных, до отечественных, что сложно посчитать.
-
Ну, мы работали с большинством адресных систем, которые появлялись на украинском рынке за последние 20 лет.
-
Две цитаты: одну понимаю, другую нет. Может более старшие товарищи подскажут, кто серьезно в СССР занимался монтажами, окромя Спецавтоматики и монтажной группы управления охраны? Начиная с конца 80-ых и начала 90-ых, когда появились первые кооперативы (Соколова помню точно, пол Киева так точно через него прошло), и до сих пор, вроде бы как всех знаем...
-
Две цитаты: одну понимаю, другую нет.
Это про 40 лет? Кроме Спецавтоматики были и другие институты, профильные, ведомственные. Был Киевпроект, институты от нефти и газа, пищевой промышленности, Знергопроект, гипро-что-то (названий не воспроизведу) и прочее.
А про 20 :) - если совсем честно, то 18 с мелочью.
-
rga, я не про институты - я о монтажных предприятиях и иерархических структурах на базе Сигнал-3М ("горбатый"), Промінь, Рубин и т.д. :D
-
кто серьезно в СССР занимался монтажами, окромя Спецавтоматики
ну дык о Спецавтоматике и речь
-
Firetuf, делать нет чего? Душу тревожить, она и так... 8)
Сигнал-3М - гуано, пару раз, помню, чуть сами не подпалили.
Мои "любимые" - Сигнал-31 и Рубин :)
-
Firetuf, делать нет чего? Душу тревожить, она и так...
- ой, какие мы ранимые и нежные. ::) Но принимается - beer
Сигнал-3М - гуано, пару раз, помню, чуть сами не подпалили.
- не понял? А чему же там гореть то? карбону, или релюхам...? И зря Вы так, батенька, о "горбатом". Земельку в шлейфах, окромя него, никто не вытягивал.
Ностальжи. =-0
-
Ты в столице сие гуано ставил, а я все более - в провинциях. Трансы горели, а мне оно надо?
Эх, "как молоды мы были...",а Firetuf? ;)
-
Уважаемый alex_1503!"
Ваше предложение перенаправил в службу отвечающую за сайт предприятия. С этого момента можно будет запустить таймер для определения оперативности выполнения запросов клиентов.
Оперативненько!! beer
Уже есть на сайте презентация на Вектор