Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: Electrician від 15 Жовтень 2013, 15:39:27
-
Коллеги, возник такой вопрос – заказчик выставил замечание к проекту молниезащиты, о том, что не выполнено требование ДСТУ Б В.2.5-38:2008 пункт 6.4.5, в части горизонтального пояса «поблизу поверхні землі»
« … Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі (див. також 6.4.11)»
Здание монолитно-каркасного типа, однако по ряду причин токоотводы выполняются по фасаду (если бы в колоннах и вопроса бы не было, но, увы …), заземлителем является замкнутый контур из полосы, проложенный по периметру здания (молниеприемник – сетка на скатной кровле)
Как мне кажется (это утверждение я и предлагаю оспорить или подтвердить), горизонтальный пояс выше уровня земли смысла не имеет, поскольку его функции выполняет контур заземления, электрически минимально от него удаленный. К тому же, как уже на форуме отмечалось, формулировка «поблизу поверхні землі» допускает неоднозначное толкование – в земле или над ней. Заказчик трактует как «над поверхностью», я допускаю оба варианта.
Первоисточник нашего ДСТУ - IEC 62305-3-2006, в пункте 5.3.1 c), тоже не дает однозначного ответа на вопрос:
«c) уравнивание потенциалов для токопроводящих частей здания осуществлялось в соответствии с требованиями 6.2.
Примечание – Соответствующей практикой считают поперечное соединение токоотводов на нулевом уровне и через каждые 10 – 20 м по высоте в соответствии с данными таблицы 4.»
Тем не менее, на рисунках С.2 и С.3 в приложении С, ясно видно, что нижним кольцевым проводником является именно контур в земле.
Так вот, может у кого-то была подобная ситуация, как решали, согласовывали, в общем все, что имеет отношение к вопросу
-
Electrician, если это монолитно каркасное строительство, и в качестве токоотводов выступают конструкции то пояса прокладывать не нужно
-
Сугор, в том и беда, что
по ряду причин токоотводы выполняются по фасаду (если бы в колоннах и вопроса бы не было, но, увы …)
-
Случаев претензий таких не было.
Был случай в высотном строительстве. Вблизи земли не соединялись, т.к. вы абсолютно правы в этом нет нужды, если контур заземления выполнен по периметру здания и закольцован.
-
За 4 года построено 5 жилых домов в Киеве и 4 в Днепре, каждый раз была экспертиза в местном МЧС, во всех проектах был выполнен контур заземления на глубине 700мм в метре от стен, он и считался "поблизу поверхні землі". Заказчик трактует как «над поверхностью» - пусть официально письмом обоснует свою точку зрения согласно действующим документам. Со своей стороны можно обратится за разъяснением в МЧС.
-
«c) уравнивание потенциалов для токопроводящих частей здания осуществлялось в соответствии с требованиями 6.2.
Примечание – Соответствующей практикой считают поперечное соединение токоотводов на нулевом уровне и через каждые 10 – 20 м по высоте в соответствии с данными таблицы 4.»
Тем не менее, на рисунках С.2 и С.3 в приложении С, ясно видно, что нижним кольцевым проводником является именно контур в земле.
Все верно, в оригинале: "NOTE 1 Lateral connection of down-conductors at ground level and every 10 m to 20 m of height, in accordance
with Table 4, is considered to be good practice"
Т.е. проводник этот должен быть в земле (и рисунок в приложении подтверждает). Это, так так сказать, трудности перевода. Кроме того, если бы нижний пояс прокладывался над землей, вы бы должны были проложить его в местах недоступных прикосновению, а это уже интересно, правда?
-
Открываю ДСТУ
6.4 Струмовідводи
6.4.5 Струмовідводи слід розташовувати по периметру об'єкта, що захищається, так, щоб середня відстань між ними була не менше значень, наведених у табл. 9.
Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі (див. також 6.4.11).
6.4.11 Якщо металеві каркаси будівлі або сталева арматура залізобетону використовуються як струмовідводи, то прокладання горизонтальних поясів не потрібне.
6.5 Заземлювачі
6.5.4 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.
6.5.5 Штучні заземлювачі слід розміщувати під асфальтовим покриттям на відстані не менше 1 м від стін або в місцях, в яких звичайно не перебувають люди (на газонах, на відстані до 5 м і більше від грунтових проїжджих і пішохідних доріг).
Мои мысли на этот счёт:
1. Всё же если горизонтальный пояс и контур заземления одно и тоже, то почему требования для каждого в разных местах. - сомневаюсь
2. Можно ли называть горизонтальным поясом, полосу которая от здания находиться на растоянии не меньше 1м (иногда на много приходиться отходить). - сомневаюсь
3. Если можно назвать горизонтальный пояс который требуется в разделе токоотводы заземлителём, то почему не назвать все заземлители горизонтальными поясами. - Просто реплика.
4. опираясь на п. 6.4.11 горизонтального пояса не надо делать если опуски - сталева арматура залізобетону. Тогда, как тут говорят, контура заземления тоже не надо делать? Но его нужно делать ... Выходит не стыковка.
Итог:
Лично я считаю что контур заземления и горизонтальный пояс не одно и то же, и требуються для разных задач! Кстати по поводу экспертизы, все прекрасно знают как её проходят и сколько что стоит. Потому говорить что я вот смог согласовать не совсем корректно. Активную молниезащиту то же прекрасно согласовывают, но все хорошо знают как она работает!
-
Итог:
Лично я считаю что контур заземления и горизонтальный пояс не одно и то же, и требуються для разных задач! Кстати по поводу экспертизы, все прекрасно знают как её проходят и сколько что стоит. Потому говорить что я вот смог согласовать не совсем корректно. Активную молниезащиту то же прекрасно согласовывают, но все хорошо знают как она работает!
Ух-ты, вот спасибо, оценил мои качества специалиста! И сколько стоит, если не секрет? Сам заносишь? За каждый проект? А европейцы за рисунок в приложении "С" IEC 62305-3-2006 сколько нашим в МЧС занесли?
От себя еще раз - сдано 9 домов (а не один стремный проектик за взятку), это решение которое применяется повсеместно. Приведи пример иного расположения горизонтального пояса вблизи уровня земли при замкнутом контуре заземления в земле, ну пожалуйста :sly:.
Горизонтальные пояса нужны для более равномерного распределения энергии удара молнии между токоотводами и, соответственно, заземлителями (т.е. уравнивают потенциалы). Замкнутый контур заземления в земле также уравнивает потенциалы между токоотводами и вертикальными заземлителями (но это, как можно догадаться, не единственная его функция, горизонтальный пояс и контур заземления НЕ одно и тоже). И зачем нужен еще один пояс (например в метре) над землей? Нужен уже следующий на 20 метрах выше. Другое дело, если замкнутого контура в земле нет.
Горизонтального пояса не надо делать если опуски - стальная арматура железобетона, само собой, ведь потенциалы между опусками будут уравниваться через горизонтальные участки арматуры, что не ясно?
З.Ы. Извините за резкий тон, но такая безапелляционность в вопросах прохождения экспертиз удивляет :(
-
4. опираясь на п. 6.4.11 горизонтального пояса не надо делать если опуски - сталева арматура залізобетону. Тогда, как тут говорят, контура заземления тоже не надо делать? Но его нужно делать ... Выходит не стыковка.
:slap: Ну прочитай хоть раз главу 6.5 ДСТУ Б B.2.5-38:2008.
-
Ух-ты, вот спасибо, оценил мои качества специалиста! И сколько стоит, если не секрет? Сам заносишь? За каждый проект? А европейцы за рисунок в приложении "С" IEC 62305-3-2006 сколько нашим в МЧС занесли?
От себя еще раз - сдано 9 домов (а не один стремный проектик за взятку), это решение которое применяется повсеместно. Приведи пример иного расположения горизонтального пояса вблизи уровня земли при замкнутом контуре заземления в земле, ну пожалуйста :sly:.
Горизонтальные пояса нужны для более равномерного распределения энергии удара молнии между токоотводами и, соответственно, заземлителями (т.е. уравнивают потенциалы). Замкнутый контур заземления в земле также уравнивает потенциалы между токоотводами и вертикальными заземлителями (но это, как можно догадаться, не единственная его функция, горизонтальный пояс и контур заземления НЕ одно и тоже). И зачем нужен еще один пояс (например в метре) над землей? Нужен уже следующий на 20 метрах выше. Другое дело, если замкнутого контура в земле нет.
Горизонтального пояса не надо делать если опуски - стальная арматура железобетона, само собой, ведь потенциалы между опусками будут уравниваться через горизонтальные участки арматуры, что не ясно?
З.Ы. Извините за резкий тон, но такая безапелляционность в вопросах прохождения экспертиз удивляет :(
1. Я не понял когда мы на личности перешли? Я писал что Вас оценивал, либо коментировал качество Ваших работ. Либо может я написал что знаю что Вы лично платите за сдачу проектов? Мне лично такая заумность жутко ненравиться! Нету что сказать по делу, проходи мимо!
2. Я писал что один проект проходил в экспертизе? 9 домиков однотипных тоже не количество что бы тыкать каждому на форуме!
Вы часто делаете молниезащиту у которой контура заезмления нету? Хоть естественный но должен быть!
Прошу внимательно читать нормативы! Если бы это было одно и то же в ДСТУ бы это написали.
А теперь в Вашу сторону кирпичик ... То что Вы сделали 9 домов и не совсем по нормам + попался не супер хорошо разбирающийся инспектор и пропустил данные проекты. Ведь может и так?
-
:slap: Ну прочитай хоть раз главу 6.5 ДСТУ Б B.2.5-38:2008.
« Последнее редактирование: Сегодня в 14:12:16 от Bobertigra »
Вы сравнили горизонтальний пояс с контуром заземления, точней сказали что по сути это одно и то-же. Если одно и то же то и пункты ДСТУ для них одинаковые будут. Потому и сделал такое умозаключение.
Проектировщики должны делать проекты по нормам а не на своё усмотрение!
Так же напомню что Саша (Electrician) создал данную тему что бы каждый высказал свои мысли по трактовке и родилась истина а не пообзывали друг друга. Я свои мысли высказал не цепляясь к тому сколько раз сдавал проекты и каким способом. Просто привёл пункты ДСТУ и свои идеи по трактовке!
-
Работаю с молниезащитой достаточно давно, обращаю внимания на решения, принятые другими проектировщиками, в т.ч. в городах, которые за пределами Днепропетровска
1. Не одного раза не видел горизонтальный пояс молниезащиты на фасаде, в т.ч. и на высоте 20 м. Чисто гипотетически - на девятиэтажке вы эти работы выполните? Знаю, что выполните, но ЦЕНА вопроса! Заказчик будет оплачивать?
2. А как же обеспечить минимальное расстояние опусков (элементов) молниезащиты от мест эвакуации людей, дверей, проходов и т.д.?
3. Может быть, наш ДСТУ не совсем понятный (это да - "поблизу" можно трактовать как под землей, так и над ней), но под землей горизонтальный пояс будет работать не только для распределения токов молнии, а и в качестве заземлителя, т.е. гораздо эффективнее. В плане "замечаний" к ДСТУ могу привести пример со "средним" расстоянием между токоотводами - можешь взять больше, а можешь взять и меньше...
4. В плане активной молниезащиты - а почему нет? Я не ярый сторонник, но все таки пару раз устанавливал, понравилось. В итоге она все равно работает как одиночный молниеприемник, вопрос проложить два независимых опуска разными путями со своими контурами заземления. Да и поставщики мои сами их длительное время устанавливают на частном строительстве - говорят, что каких либо замечаний/нареканий небыло (но дополнительно они агитируют, для минимальной гарантии защиты от молнии, устанавливать грозоразрядники в щитовых).
-
Не хочу продолжать этот спор, поэтому в завершение:
Кстати по поводу экспертизы, все прекрасно знают как её проходят и сколько что стоит. Потому говорить что я вот смог согласовать не совсем корректно.
Так это не в мою
сторону кирпичик
? Тогда извините. Но что из моих постов (кроме этого) не по теме, что вы меня изгоняете?
9 домиков однотипных тоже не количество что бы тыкать каждому на форуме!
Не однотипных (этож не 5 эпицентров) поэтому и написал, домики разные решение по поясу вблизи земли одно. Не надо про ваш общий стаж или мой общий стаж про это разговора не было.
Но вы же сами написали:
4. опираясь на п. 6.4.11 горизонтального пояса не надо делать если опуски - сталева арматура залізобетону. Тогда, как тут говорят, контура заземления тоже не надо делать? Но его нужно делать ... Выходит не стыковка.
Или естественный заземлитель и подразумевался в смысле контура заземления в вашем случае? Можно было уточнить?
Прошу внимательно читать нормативы! Если бы это было одно и то же в ДСТУ бы это написали.
Ну да, ведь ошибок, неточностей, разночтений в наших нормативах нет? Или вы автор?
То что Вы сделали 9 домов и не совсем по нормам + попался не супер хорошо разбирающийся инспектор и пропустил данные проекты.
Да, именно так, 9 разных жилых комплексов (вот тут я набрехал, комплекса было 4, но здания разные, но бородой клянусь, они не единственные в моей скромной карьере) в двух городах принимал один неграмотный эксперт за мои карманные деньги, которые мне мама дала на обед в школе.
И еще я вас невежливо попросил:Приведи пример иного расположения горизонтального пояса вблизи уровня земли при замкнутом контуре заземления в земле, ну пожалуйста :sly:.
Еще раз прошу прощения, вы задавили меня своим опытом и я не могу больше с вами спорить. Спасибо!
-
1. Не одного раза не видел горизонтальный пояс молниезащиты на фасаде, в т.ч. и на высоте 20 м. Чисто гипотетически - на девятиэтажке вы эти работы выполните? Знаю, что выполните, но ЦЕНА вопроса! Заказчик будет оплачивать?
Пример два дома на территории юракадемии, пояса на отм 17,000 (параллельно перекрытию). Правда опуски и пояса они проложили под отделкой в слое минваты (как бы не соврать, надо еще съездить посмотреть, но в Соф. Борщаговке такое решение точно прошло, видел монтаж своими глазами), но наше МЧС им потом согласовало.
2. А как же обеспечить минимальное расстояние опусков (элементов) молниезащиты от мест эвакуации людей, дверей, проходов и т.д.?
А давайте вместе попросим пример такого решения у dimidrolkin, особенно вблизи земли?
-
Первоисточник нашего ДСТУ - IEC 62305-3-2006, в пункте 5.3.1 c), тоже не дает однозначного ответа на вопрос:
«c) уравнивание потенциалов для токопроводящих частей здания осуществлялось в соответствии с требованиями 6.2.
Примечание – Соответствующей практикой считают поперечное соединение токоотводов на нулевом уровне и через каждые 10 – 20 м по высоте в соответствии с данными таблицы 4.»
Тем не менее, на рисунках С.2 и С.3 в приложении С, ясно видно, что нижним кольцевым проводником является именно контур в земле.
Так вот, может у кого-то была подобная ситуация, как решали, согласовывали, в общем все, что имеет отношение к вопросу
Я думаю что IEC 62305-3-2006 конечно первоисточник, но его переводили и согласовывали уже наши специалисты и внести правки в какие-то пункты, основываясь на своих идеях и трактовках, они могли. Думаю это место может быть одно из таких.
Иначе бы иписание было бы в одном месте или был бы пункт что в определённых ситуациях пояс может выполнять функции заземлителя либо наоборот ...
-
Иначе бы иписание было бы в одном месте или был бы пункт что в определённых ситуациях пояс может выполнять функции заземлителя либо наоборот ...
Я нигде не писал, что горизонтальный пояс выполняет функции заземлителя, но написал, что горизонтальный заземлитель в земле выполняет функцию уравнивания потенциалов между токоотводами и вертикальными заземлителями, вы против этого возражаете?
-
1. Не одного раза не видел горизонтальный пояс молниезащиты на фасаде, в т.ч. и на высоте 20 м. Чисто гипотетически - на девятиэтажке вы эти работы выполните? Знаю, что выполните, но ЦЕНА вопроса! Заказчик будет оплачивать?
Пример два дома на территории юракадемии, пояса на отм 17,000 (параллельно перекрытию). Правда опуски и пояса они проложили под отделкой в слое минваты, но наше МЧС им потом согласовало.
2. А как же обеспечить минимальное расстояние опусков (элементов) молниезащиты от мест эвакуации людей, дверей, проходов и т.д.?
А давайте вместе попросим пример такого решения у dimidrolkin, особенно вблизи земли?
Это не те две девятиэтажки в оранжевом цвете, что выходят на ул. Погребняка?
-
Мои мысли на этот счёт:
1. Всё же если горизонтальный пояс и контур заземления одно и тоже, то почему требования для каждого в разных местах. - сомневаюсь
2. Можно ли называть горизонтальным поясом, полосу которая от здания находиться на растоянии не меньше 1м (иногда на много приходиться отходить). - сомневаюсь
3. Если можно назвать горизонтальный пояс который требуется в разделе токоотводы заземлителём, то почему не назвать все заземлители горизонтальными поясами. - Просто реплика.
4. опираясь на п. 6.4.11 горизонтального пояса не надо делать если опуски - сталева арматура залізобетону. Тогда, как тут говорят, контура заземления тоже не надо делать? Но его нужно делать ... Выходит не стыковка.
К чему все эти возмущения ниже и показательное фраерство опытом, если в вашем ответе никакой конкретики. На счет всех утверждений ваш ответ-"сомневаюсь".Ничего не доказали,ничего не опровергли.
Я сторонник того,что горизонтальный пояс "поблизу землі" эквивалентен контуру заземления. От бокового удара этот пояс над землей не защитит и на распределение энергии удара молнии особо не повлияет.
-
Да те, они конечно упирались, но надзор (а заказчики от МВД) настоял, даже (вроде) оформляли акт скрытых работ. З пояса также будет на "панораме" на симферопольской, только выполнятся будет не катанкой 8мм, а изолированным проводом от Беттермана (по проекту по крайней мере так). Проект уже прошел согласование.
-
Работаю с молниезащитой достаточно давно, обращаю внимания на решения, принятые другими проектировщиками, в т.ч. в городах, которые за пределами Днепропетровска
1. Не одного раза не видел горизонтальный пояс молниезащиты на фасаде, в т.ч. и на высоте 20 м. Чисто гипотетически - на девятиэтажке вы эти работы выполните? Знаю, что выполните, но ЦЕНА вопроса! Заказчик будет оплачивать?
Могу скинуть фотки где его сделали даже когда как опуски использовалась арматура проложенная в колонах. Совсем не поддерживаю ноесть люди которые делают так проекты. Пояс не обезательно видимый, его можно спрятать ;).
2. А как же обеспечить минимальное расстояние опусков (элементов) молниезащиты от мест эвакуации людей, дверей, проходов и т.д.?
6.4.7 Неізольовані від об'єкта струмовідводи слід прокладати таким чином:
якщо стіна виконана з негорючого матеріалу, струмовідводи можуть бути закріплені на поверхні стіни або проходити в стіні;
якщо стіна виконана з горючого матеріалу, струмовідводи можуть бути закріплені безпосередньо на поверхні стіни так, щоб підвищення температури при протіканні струму блискавки не являло небезпеки для матеріалу стіни;
якщо стіна виконана з горючого матеріалу і підвищення температури струмовідводів являє для неї небезпеку, струмовідводи повинні розташовуватися так, щоб відстань між ними і об'єктом, що захищається, завжди перевищувала 0,1 м. Металеві скоби для кріплення струмовідводів можуть бути у контакті зі стіною.
Я имею ввиду их можно спрятать.
3. Может быть, наш ДСТУ не совсем понятный (это да - "поблизу" можно трактовать как под землей, так и над ней), но под землей горизонтальный пояс будет работать не только для распределения токов молнии, а и в качестве заземлителя, т.е. гораздо эффективнее. В плане "замечаний" к ДСТУ могу привести пример со "средним" расстоянием между токоотводами - можешь взять больше, а можешь взять и меньше...
Оно конечно так, я тоже так думаю. Но в ДСТУ такого пункта нету. А требование на пояс и на контур есть. Потому и возник вовпрос! Если дословно читать и выполнять то это разные штуки. Хотя по реалиям жизнь скорей всего одно и то-же.
4. В плане активной молниезащиты - а почему нет? Я не ярый сторонник, но все таки пару раз устанавливал, понравилось. В итоге она все равно работает как одиночный молниеприемник, вопрос проложить два независимых опуска разными путями со своими контурами заземления. Да и поставщики мои сами их длительное время устанавливают на частном строительстве - говорят, что каких либо замечаний/нареканий небыло (но дополнительно они агитируют, для минимальной гарантии защиты от молнии, устанавливать грозоразрядники в щитовых).
По активниках перелистал кучу форумов и книг по физике молнии. Остановился на мнении что это дело не работает. Даже составил одному заказчику целую петицию по ссылкам на разные источники. Но когда требуют делаю.
-
"Строитель" при проведении работ будет очень упираться на стоимость, поэтому не факт что сделают... Да и как то глупо вести опуски, делать контура... Я понимаю - там либо подушка, либо сваи, но неужели нельзя было в районе нулевой отметки оголить арматуру и приварить к ней контур заземления (количество из расчета по периметру)? Вроде должны сразу уйти от уймы проблем - молниезащитных опусков, горизонтальных поясов по фасаду и т.д.
А проектировщик (именно разделов МЧС) тот же?
А в плане тех домов - интересно, нужно будет с энергетиками переговорить, как и чего они делали. Видел, как они сетку на кровле раскатывали.
-
Raf, Я вам в ЛС напишу :)
-
Можно ли называть горизонтальным поясом, полосу которая от здания находиться на растоянии не меньше 1м (иногда на много приходиться отходить). - сомневаюсь
Якщо подивитись рисунок Е.25 IEC 62305-3 , так там відсутній горизонтальний пояс над поверхнею землі .
-
К чему все эти возмущения ниже и показательное фраерство опытом, если в вашем ответе никакой конкретики. На счет всех утверждений ваш ответ-"сомневаюсь".Ничего не доказали,ничего не опровергли.
Я сторонник того,что горизонтальный пояс "поблизу землі" эквивалентен контуру заземления. От бокового удара этот пояс над землей не защитит и на распределение энергии удара молнии особо не повлияет.
А какая конкретика у Вас если на то пошло?
Я поднял вопрос, в ДСТУ ответа нету, высказал свои мысли. А где в нормах написано что они еквивалентны?
Контур поддаётся корозии в земле, его могут повредить и т.д. пояс же будет скрыт и думаю сможет очень долго просуществовать. На наших стройках как опуски (выводы арматуры) так и полосу постоянно срезают, доброжелатели.
-
Так в том и вопрос что
Якщо подивитись рисунок Е.25 IEC 62305-3 , так там відсутній горизонтальний пояс над поверхнею землі .
Так в том и вопрос, не факт что все пункты ДСТУ должны опираться на ИЕС. И то что ИЕС приняли у нас как норматив тож не отменяет ДСТУ ...
Реально то пояс у снования здания может и предлагался на случай повреждения контура, иначе что им стояло написать приписку что искуственный заземлитель, контур вокруг здания може выполнять функции пояса и т.д.
Документацию то проверяют основываясь на ДСТУ.
И так много конкретики в ответах опоненов :( Я смог сдать, Я считаю, особо не повлияет и т.д. Чего же от меня конкретики требуем ?
-
Нужно выслушать признанного специалиста по молниезащите на форуме - Evgen Koc.
-
dimidrolkin, Согласен 100%
Я сегодня с энергетиком заказчика спорил до пены у рта :D
Я в свое дело сделал контура заземления для молниезащиты, обвязал и приварил все, а он твердит, что контур заземления его :D
Выход - предложил составить акт, по которому выполнить демонтаж существующей стяжки, дорыть до контура и определиться чей он (у меня фотки есть). Кто не прав - за счет того все работы)
Мужик сел на ...опу))))
-
dimidrolkin, Согласен 100%
Я сегодня с энергетиком заказчика спорил до пены у рта :D
Я в свое дело сделал контура заземления для молниезащиты, обвязал и приварил все, а он твердит, что контур заземления его :D
Выход - предложил составить акт, по которому выполнить демонтаж существующей стяжки, дорыть до контура и определиться чей он (у меня фотки есть). Кто не прав - за счет того все работы)
Мужик сел на ...опу))))
Вот тоже недавно было. Срезали выводы опусков у многоэтажки, строителям сделали замечание и т.д. На второй день приезжаем опуски есть .... Начинаем разбираться а они оказываеться просверлили дырочки в колоне и всунули туда арматурку и типа получился опуск.
-
Bobertigra, в ноябре в Киеве будет семинар, который будет проводить Евгений Баранник, можете посетить и задать этот вопрос
-
Bobertigra, в ноябре в Киеве будет семинар, который будет проводить Евгений Баранник, можете посетить и задать этот вопрос
Этот вопрос ему пару недель назад я задавал. Он тоже считает что можно совмещать.
Но пункты на которые можно реально опереться в нормативах он не смог дать. По хорошему спрашивать надо у тех кто писал .
-
А какая конкретика у Вас если на то пошло?
Я поднял вопрос, в ДСТУ ответа нету, высказал свои мысли. А где в нормах написано что они еквивалентны?
Контур поддаётся корозии в земле, его могут повредить и т.д. пояс же будет скрыт и думаю сможет очень долго просуществовать. На наших стройках как опуски (выводы арматуры) так и полосу постоянно срезают, доброжелатели.
Мне интересно, почему такой Опытный Специалист ищет на каждый случай жизни точную формулировку своей проблемы в нормативах. Хоть чуть-чуть голову включайте,когда их читаете. Нету точного указания,как делать? - тогда подумайте какой смысл с этого горизонтального пояса над землей?Какие его функции?
А писать,что контур поддается корозии, его повредят....прилетит метеорит- полный бред.
-
+100500
Говорил когда-то уже: мы инженеры в первую очередь, а не юристы
-
Мне интересно, почему такой Опытный Специалист ищет на каждый случай жизни точную формулировку своей проблемы в нормативах. Хоть чуть-чуть голову включайте,когда их читаете. Нету точного указания,как делать? - тогда подумайте какой смысл с этого горизонтального пояса над землей?Какие его функции?
А писать,что контур поддается корозии, его повредят....прилетит метеорит- полный бред.
По поводу бреда, как Вы говорите ... Рад что Вы очень хорошо в этом разбираетесь. Вот ссылочка, почитайте "Бредовых статей" Для справки метал ржавеет.
_http://monitor.espec.ws/section44/printview160876.html
_http://sineps.com.ua/forum/topic/9-neobhodimo-li-krasit-polosi-kontura-zazemlen/
ну и куча статей в гугле _https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0+%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=M_ZfUo6eIubZ4ATj14CoBg#q=%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80+%D0%B7%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&rls=org.mozilla:ru:official&spell=1
Даже беттераман, производитель, бредово продаёт Антикорозиционную ленту для защиты соединений.
Вижу много где работает "инженерная мысль" всё же читайте и используйте нормативы.
Ато приходится потом переделывать после вот таких инженеров которым нормы нипочём, только свои взгляды.
Я подумал, а вот подумали ли Вы?
"тогда подумайте какой смысл с этого горизонтального пояса над землей?Какие его функции?"
То что кто-то не глубоко, поверхносно, разобрал вопрос не значит что он его понял полностью.
Кстати кто там фотку просил, примера такого размещения пояса?
http://images.myshared.ru/64619/slide_7.jpg (http://images.myshared.ru/64619/slide_7.jpg)
И явно у РосЖелДор проект с Вашими взглядами "инженеров" не сходятся.
Вот еще ссылочка http://market.elec.ru/nomer/5/zashita_elektroustanovok1/ris_02.jpg (http://market.elec.ru/nomer/5/zashita_elektroustanovok1/ris_02.jpg)
забейте клетку фарадея, почитайте ... если уже на нормативы не хотите опираться ... так на физику опирайтесь.
Ещё "физика" - http://market.elec.ru/nomer/5/zashita_elektroustanovok1/ris_04.jpg (http://market.elec.ru/nomer/5/zashita_elektroustanovok1/ris_04.jpg)
-
Я не ради спора, вот Вы уверены что пояса ненадо. Говорите что Вы в этом уже разобрались ... так докажите. Слышу только что это элементарно. Забиваю faraday cage - она везде имеет форму клетки.
И по поводу контура - у него ограниченый срок работы, он всё же ржавеет. А Вы часто видите как у старых домов делают востановительные работы по контуру заземления? как думаете в каком состоянии контур вокруг квартиры в которй я живу? Дому около 30ти лет ...
Замкнутая ли форма у данной клетки в итоге? ну да сейчас скажут что если его вообще не будет то и в поясе смысла нету, тож верно, где-то сильнее проржавел где-то слабее + при выполнении контура рекомендуется места соединений обработать мастикой или лентой, что значит именно эти места будут иметь большую стойкость к корозии. В итоге пояс вокруг здания, обеденит остатки контура. А позже портить дорожки никто не даст и скорее всего будут делать глубинный контур и подключать к поясу. Почему такое развитие событий Вас не устраивает?
-
Много текста-толку опять же нету.
Для справки метал ржавеет.
Он еще, если хорошенько подогреть, плавится и боится мимо проезжающих и внезапно копающих экскаваторов.
Даже беттераман, производитель, бредово продаёт Антикорозиционную ленту для защиты соединений.
Вот только я о том же писал,что нечего вспоминать здесь о коррозии,так как тот же бетерман кроме ленты еще и полосу оцинкованную и медную давно продает для контура заземления.
Кстати кто там фотку просил, примера такого размещения пояса?
Ну и где здесь контур вблизи земли? :slap:
Последний раз спрашиваю: какая функция контура непосредственно над землей? Он поможет растеканию заряда и уменьшению энергии удара? Кстати, почему горизонтальные пояса не для всех высот зданий?-это же КЛЕТКА Фарадея!
А еще просто замечательно не прятать этот горизонтальный пояс в конструкцию фасада и расположить его на высоте не больше 1.8м. :thumbsup:
-
Много текста-толку опять же нету.
Для справки метал ржавеет.
Он еще, если хорошенько подогреть, плавится и боится мимо проезжающих и внезапно копающих экскаваторов.
Даже беттераман, производитель, бредово продаёт Антикорозиционную ленту для защиты соединений.
Вот только я о том же писал,что нечего вспоминать здесь о коррозии,так как тот же бетерман кроме ленты еще и полосу оцинкованную и медную давно продает для контура заземления.
Кстати кто там фотку просил, примера такого размещения пояса?
Ну и где здесь контур вблизи земли? :slap:
Последний раз спрашиваю: какая функция контура непосредственно над землей? Он поможет растеканию заряда и уменьшению энергии удара? Кстати, почему горизонтальные пояса не для всех высот зданий?-это же КЛЕТКА Фарадея!
А еще просто замечательно не прятать этот горизонтальный пояс в конструкцию фасада и расположить его на высоте не больше 1.8м. :thumbsup:
Зато толковость Ваших реплик просто зашкаливает :)
А при чем тут плавиться? Вы что-то путаете ... он в земле ... Вы явно часто заказчику полосу оцинкованную Беттермановскую продаёте. Очень интересно как много народа оцинкованную полосу у Беттермана покупает. Вы наверно считаете что оцинкованный метал вообще не поддаётся корозии и может существовать вечно :) А нет ... он плавиться в земле :)
Фотку совсем не внимательно смотрели, а жаль.
А Вы уверены что читали ДСТУ?
6.4.5 Струмовідводи слід розташовувати по периметру об'єкта, що захищається, так, щоб середня відстань між ними була не менше значень, наведених у табл. 9.
Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі (див. також 6.4.11).
6.4.11 Якщо металеві каркаси будівлі або сталева арматура залізобетону використовуються як струмовідводи, то прокладання горизонтальних поясів не потрібне.
Де тут написано що при низьких будывлях його не роблять?????
Может не в ту тему влезли?
-
Я не ради спора, вот Вы уверены что пояса ненадо. Говорите что Вы в этом уже разобрались ... так докажите.
А что здесь доказывать? Я не вижу смысла в этом поясе(напоминаю,говорим о поясе над уровнем земли на небольшом расстоянии).И споры на форуме вряд ли помогут.Только научные расчеты и эксперименты.
И по поводу контура - у него ограниченный срок работы, он всё же ржавеет.
По моему, сов.ракетостроитель Королев говорил(примерный смысл): "Безотказное устройство это то, которое не существует".Так,что ни к чему эти примеры. К тому же не пойму,как если проржавеет контур заземления,то чем этот пояс поможет?
А при чем тут плавиться?
Это был сарказм на тему может случиться все, что угодно.
Де тут написано що при низьких будывлях його не роблять?????
Согласен,косяк.В голове крутилось "сооружения до 60м".Бывает,но сути не меняет.