Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: electro` від 11 Жовтень 2013, 17:43:33
-
Добрый вечер специалисты ,проверьте пожалуйста правильный расчет нагрузок или будут какие замечания.Верно или нет рассчитана мощность расчетная.
-
electro`, ну первое, это то что Вы используете дбн 2.5-23-2003, взамен его дбн 2.5-23-2010
-
electro`, ну первое, это то что Вы используете дбн 2.5-23-2003, взамен его дбн 2.5-23-2010
коэффициенты там те же самые
-
мне кажеться Вамм лучше разделить электроприемники по разделам: освещение, технологичесткое оборудование, вентиляция и кондиционирование и т.д.
-
так какая все же расчетная мощность?
-
Вот исправил проверьте спецы
-
electro`, а что за объект?
-
Если Вы считаете холодильники, чайники, микроволновки и т.д. все в технологическое оборудование, то я бы для этой группы ЭП взяла коэффициент по количеству ЭП - табл. 3.10 (0,6-0,5) вместо вашего 0,85. И добавила коэффициент из таблицы 3.13 - для предприятий торговли.
А вообще у Вас есть ТУ на этот магазин, там разве не прописана выделенная мощность?
-
Коэффициенты-коэффициентами, но я никогда не понимал, как для чайника(микроволновки) можно принять Кс=0,6. Это что, работники приходят только чаи гонять? :) . Максимум 0,1, ИМХО. Для компов (понятное дело, что это из ТХ) 500Вт много. Из практики 200Вт, максимум 300Вт (комп неплохой).
-
Коэффициенты-коэффициентами, но я никогда не понимал, как для чайника(микроволновки) можно принять Кс=0,6. Это что, работники приходят только чаи гонять? . Максимум 0,1, ИМХО.
Вы неправильно понимаете смысл этого коэффициента. Коэффициент зависит от количества электроприемников и ихнем процентном участии в общей нагрузке в наиболее загруженное время суток, а не времени включения какого-либо электроприемника. Те же компьютеры могут иметь суммарную мощность намного выше чайника (микроволновки). Когда идут к чайнику/микроволновке компьютеры не выключают. Поэтому, Кс для компьютеров принимается свой, а для чайника с микроволновкой - другой (0.8-0.9).
-
З.Ы. Что-то я сам себя запутываю :)
Говоря простым языком. Величина коэф. спроса определяется вероятностью включения эл. приемника одновременно с другими эл. приемниками. Поэтому для отдельного электроприбора смысла не имеет.
Как-то так.
-
Согласен, возможно немного перегнул :wall:. Ну я к чему веду, что чайник это не технологическое оборудование. Одно дело чайник (микроволновка) например в столовой или кафешке и совсем другое когда он стоит в комнате офиса. Еще как пример: одна комната на 10 работников, технолог поставит 1 чайник - 2,4кВт и 5 комнат по 2 работника а значит и 5 чайников. Количество выпитого чая останется прежним, а "расчетная мощность чайников" вырастет в 5 раз ( +- без учета коэфф.)
З.Ы. Да, согласен вероятность одновременного включения чайников есть, но очень низкая и не всех же сразу.
-
Поэтому, Кс для компьютеров принимается свой, а для чайника с микроволновкой - другой (0.8-0.9).
*Андрей*, я с тобой не согласен. Во первых нужно определиться о каком здании идет речь. Если это общепит то следует руководствоваться данными табл. 3.9, 3.10
-
*Андрей*, я с тобой не согласен. Во первых нужно определиться о каком здании идет речь. Если это общепит то следует руководствоваться данными табл. 3.9, 3.10
Сугор, cогласен, но я привел пример, например, для офиса
Те же компьютеры могут иметь суммарную мощность намного выше чайника (микроволновки).
-
Еще как пример: одна комната на 10 работников, технолог поставит 1 чайник - 2,4кВт и 5 комнат по 2 работника а значит и 5 чайников. Количество выпитого чая останется прежним, а "расчетная мощность чайников" вырастет в 5 раз ( +- без учета коэфф.)
Вот поэтому для, например, двух чайников (на 10 рабочих) коэффициент спроса приближаться к 0.8 , т.к. их нещадно будут эксплуатировать. Если же будет 5 чайников, то ихняя суммарная расчетная мощность будет выше, коэффициент спроса меньше, время работы каждого из чайников меньше.
-
Вот поэтому для, например, двух чайников (на 10 рабочих) коэффициент спроса приближаться к 0.8 , т.к. их нещадно будут эксплуатировать. Если же будет 5 чайников, то ихняя суммарная расчетная мощность будет выше, коэффициент спроса меньше, время работы каждого из чайников меньше.
И все-же, для общепита - да, для офиса - нет. Из практики: у нас в комнате 9 чел, за сутки чайник работает макс. 20мин за роб. день, т.е. не больше 5% времени, и вероятность совпадения работы 5 чайников ну очень низкая, далека от коэф. с табл. 3.9, 3.10
-
для офиса - нет. Из практики: у нас в комнате 9 чел, за сутки чайник работает макс. 20мин за роб. день, т.е. не больше 5% времени, и вероятность совпадения работы 5 чайников ну очень низкая
поддерживаю, чайник на 1,7л закипает примерно за 2мин. Сколько занимает времени на то что бы слить воду и налить новую, не знаю, но явно больше чем 0,5мин. Для офиса нужно пользоваться данными табл. 3.8, а мощность розетки брать 0,08кВт (согласно с п 3.23)
-
чайник на 1,7л закипает примерно за 2мин
В РТМ 36.18.32.4-92 вказано .
2.11. Настоящими Указаниями приняты следующие постоянные времени нагрева :
То = 10 мин - для сетей напряжением до 1 кВ, питающих распределительные шинопроводы, пункты, сборки, щиты .
Отже навантаження від чайників практично не впливає на вибір мереж живлення щитів .
-
В РТМ 36.18.32.4-92 вказано .
***
Отже навантаження від чайників практично не впливає на вибір мереж живлення щитів .
но сами указания РТМ 36.18.32.4-92 нельзя применять к данному объекту исходя из пункта 1.3
1.3. Указания не распространяются на определение электрических нагрузок электроприемников с резкопеременным графиком нагрузки (электроприводов прокатных станов, дуговых электропечей, контактной электросварки и т. п.), промышленного электрического транспорта, жилых и общественных зданий, а также электроприемников, с известным графиком нагрузки.
-
Здравствуйте. Вопрос следующего характера: есть здание, в котором установлены вентсистемы с электроподогревом количеством 10. В каждой, естественно, электрокалорифер с плавным либо ступенчатым регулированием. Установленная мощность электроподогрева составляет около 40% от предварительной суммы расчётных нагрузок.
Есть ли какие-то коэффициенты одновременности для электронагревателей? В нормах что-то не нахожу. Таблицы 3.9...3.11 ДБН.В.2.5-23, как мне кажется, не об этом.
-
По ДБН В.2.5-23:2010. Там при расчёте нагрузок коттеджей либо квартир с электроотоплением прямого действия (без аккумуляции тепла) для любого количества жилищ мощность котла принимается без понижающего коэффициента.
Даже для укрупнённых предварительных расчётов для коттеждей с полным электроотоплением количеством менее 40 понижающий коэффициент не вводится.
Если брать по аналогии, то, судя по всему, к моему предыдущему посту ответ будет следующим - коэффициент спроса будет единицей. Верно?
-
Таблицы 3.9...3.11 ДБН.В.2.5-23, как мне кажется, не об этом.
как раз эти таблицы для этого и нужны.
для расчета не учитывать ступенчатость/регулировку нагревателей и исходить из максимальной мощности.
-
Вот так надо считать, в Екселе и с интерполяцией:
(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15156832_1127725377325493_3073250752685006303_o.jpg)
-
Подскажите, пожалуйста где найти ко-ф спроса для офиса с ел. обогревом? =-0
-
Подскажите, пожалуйста где найти ко-ф спроса для офиса с ел. обогревом?
Нигде. Просчитать отдельно расчетные токи для отдельных групп потребителей (с учетом их кос.Ф), просуммировать эти токи, и высчитать средневзвешенный кос.ф. Я беру где-то 0,95.
-
CC19, вопрос был не о коэфф мощности, а коэфф спроса ;)
-
CC19, вопрос был не о коэфф мощности, а коэфф спроса
Андрюха РЗА, Все равно нужно считать. И считать можно по разному.
mabp, Для начала необходимо уточнить для чего это нужно? На сколько я понял офис - небольшой.
-
В жилом доме на 1 этаже будут находится, офисы. Офисов около 19 штук, 5 из них с обогревом. Нужно посчитать расчетную мощность, что б просить её в Облэнерго. Офисы не большие.
-
Я бы так считал: ΣРр.оф.=(площадь офисов * 0,15) + Ротопл. Т.е., коэф. спроса на отопление = 1. Только нужно обязательно проконсультироваться с ОВшниками, какие реальные теплопотери. Что-бы не вышло так, что например теплопотери на какое-то помещение - 1,1кВт, а они берут конвектор с запасом на 2кВт.
-
0,85
-
Просчитать отдельно расчетные токи для отдельных групп потребителей (с учетом их кос.Ф), просуммировать эти токи, и высчитать средневзвешенный кос.ф. Я беру где-то 0,95
Сумувати необхідно не струми а окремо активне і реакивне навантаження , порахувати із цих сумованих навантажень повне навантаження і розрахунковий струм , після того можна уже визначити загальний кос фі .
-
ΣРр.оф.=(площадь офисов * 0,15) + Ротопл. Т.е., коэф. спроса на отопление = 1.
Как-то многовато получается
Для офисов с кондиционированием согласно с ДБН-23 Руд=0,055кВт/м2, без кондиционирования - Руд=0,04кВт/м2. Если отопление будет в виде калориферов и т.п. то ΣРр.оф.=(площадь офисов * 0,04) + Ротопл. Если отопление будет "тепловыми насосами", то ΣРр.оф.=(площадь офисов * 0,055) + Ртенов которые будут нагревать воздух перед вентустановкой.
Только нужно обязательно проконсультироваться с ОВшниками, какие реальные теплопотери.
Как по мне, нужно не консультироваться, а получить конкретное задание, т.к. кроме прямого электроотопления и "тепловых насосов" есть еще и электроаккуляционное отопление.
В жилом доме на 1 этаже будут находится, офисы.
Если речь идет только об офисах, то на отопление прямого действия я бы тоже взял К=1, для тепловых насосов принял бы К=0,8. Если же расчет идет на весь дом, то коэффициенты можно взять поменьше 0,6-0,8 т.к. днем, когда работают офисы квартиры будут потреблять меньше, а вечером и ночью в офисах будет работать только отопление, и то не на полную мощность т.к. ОВшники свое оборудование выберут с хорошим запасом.
-
Сумувати необхідно не струми а окремо активне і реакивне навантаження , порахувати із цих сумованих навантажень повне навантаження і розрахунковий струм , після того можна уже визначити загальний кос фі
Я з школи пам'ятаю, що від перестановки доданків - сума не змінюється ;)
Как-то многовато получается
Для офисов с кондиционированием согласно с ДБН-23 Руд=0,055кВт/м2, без кондиционирования - Руд=0,04кВт/м2. Если отопление будет в виде калориферов и т.п. то ΣРр.оф.=(площадь офисов * 0,04) + Ротопл. Если отопление будет "тепловыми насосами", то ΣРр.оф.=(площадь офисов * 0,055) + Ртенов которые будут нагревать воздух перед вентустановкой.
Т.е. если у тебя будет офис без отопления на 20мм.кв., ты запросишь в облэнерго 20*0,055=1,1кВт =-0. Ну ну... :)
Вбудовані нежитлові приміщення в житлових будинках:
а) при загальній площі до 2 000 м2 включно; -0,15кВт/м2
Как по мне, нужно не консультироваться, а получить конкретное задание, т.к. кроме прямого электроотопления и "тепловых насосов" есть еще и электроаккуляционное отопление.
Ну конечно, но в виде задания, ОВешники могут дать план с расстановкой конвекторов (на 90% уверен, что там будут именно электроконвекторы), с указанной рядом мощностью и это будет все задание.
-
Вбудовані нежитлові приміщення в житлових будинках:
а) при загальній площі до 2 000 м2 включно; -0,15кВт/м2
Это те случаи когда не понятно что будет в этих помещениях, т.е. это может быть какой-нибудь магазинчик где кроме освещения и одного компа (кассы) ничего нет или ресторанчик где есть и плиты и холодильники.Т.е. если у тебя будет офис без отопления на 20мм.кв., ты запросишь в облэнерго 20*0,055=1,1кВт . Ну ну...
Ну давай прикинем какое оборудование будет в таком офисе: 2-3 компа с мониторами (Ру=1-1,5кВ), освещение - 0,2-0,3кВт т.е без отопления установленная мощность не более 3 кВт (кондер не считаем ибо зима) в 1,1кВт влезть вполне реально. Что касается отопления то для такой площади это будет - максимум 2кВт с К=1, т.е. в итоге получаем 3,1кВт (примерно 15А). Лет 10 назад работал примерно в таком офисе только площадь была по больше (40-50м2), на автомате 16А "висело" около 10компов, холодильник, масляный радиатор, СВЧ, чайник, принтер. Автомат иногда выбивало когда одновременно включались СВЧ, чайник и радиатор
-
оффтоп
кондер не считаем ибо зима
Так если без кондера, то 20*0,04=0,8кВт, а это до 4 Ампер, и по логике облэнерго, автомат ставим на 6А, а то й на 4А :).
Но это так, лирическое отступление....
-
Так если без кондера, то 20*0,04=0,8кВт
Ну так летом же кондер будет, да и частично (а говорят даже полностью) отапливаться можно кондиционерами. Но даже если брать 0,04кВт/м2, то с отоплением все равно получается почти 3кВт, для 20м2 будет вполне достаточно, все оборудование одновременно не будет работать на полную мощность.
Впрочем, наверное, ты прав, нужно брать 150Вт/м2, это сегодня планируется офис, а через год захотят ресторан. Но здесь не понятно зачем электроотопление? если офисы находятся в жилом здании то в нем должно уже быть отопление, а отапливаться электро калориферами, по моему, как-то дороговато