Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: Rayzer від 10 Вересень 2013, 13:51:08
-
Доброго времени всем, кто читает этот пост!Так сложилось, что нужно в очень короткие сроки разобраться в том, в чем до этого времени не нужно было и не приходилось. Ситуация такая: на бетонной опоре возле участка (30 м. от дома) висит металлический щит, в котором расположено вводной трехфазный (25А) автомат, счетчик и далее обратно несколько групп автоматов и под ними шина "N" и "PE". Нужно делать ввод кабеля в дом (подземным способом).
1)Не знаю что делать, сразу же "тянуть" 5-ти жильный провод в дом или нужно 4-х жильный и возле дома делать контур заземления, в итоге в доме получиться обратно таки 5-ть проводов.
2)Все просто, если можно сразу же 5-ть от щитовой в дом, но нужно обратно соединять перемычкой "N" и "PE" в самом доме? Я насколько понял не надо, но все же?
3) Система заземления TN-C-S останется и в первом и во втором случае ( 5 проводов сразу и 4+1)? Или я вообще все напутал про эти системы?:)
4) Если нужно делать заземление возле дома, то обратно таки, нужно соединять в щите дома ноль с землей перемычкой или нет?
4) Можно ли сделать подземный способом ввод в дом кабелем ВВГнг 5х4 или 4х4с последующим заземление 1х4. Или какой кабель будет лучше (нужно, можно). Спрашиваю про ВВГнг, так как есть куски метров по 50 и 4х4 и 5х5, которых, в принципе, должно хватить.
5) Можно поменять в щите на улице 3Ф автомат(20А), тот который после счетчика идет на 3Ф 25А и в этом же щите поставить селективное узо 32А, 300 мА?
На дом выделили 13кВт. Сопротивление в щите еще не измерял, но наперед, думаю обезопаситься и сделать заземление возле дома.
П.С.: Извиняюсь заранее за не проф.терминологию, но надеюсь вы поняли суть моих смешных вопросов :) Заранее спасибо!
Заранее спасибо людям "andery", "Сугор", "ZoloS9479", "Yurik" :))
-
Ящик очевидно заземлен а не занулен - виден провод уходящий в землю. Не ясно только его сопротивление.
Стало быть ИМХО - можно смело тянуть 5 -жильный кабель и дальше разводить по дому.
-
Rayzer, :
1) Да - пятижильный. Провод РЕ возле дома можешь заземлить, для уравнивания потенциалов.
2) После счётчика РЕ и N соединять не стоит - счётчик на утечку нуля на землю начнёт лампочками "возмущаться", а "Энергосбыт" претензии предъявлять.
5) Если дальше будет ещё один распредщит, то автомат после учёта можешь вообще не ставить. УЗО лучше ставить только на необходимые группы - обычно розетки и питание влажных помещений. Аналогичные темы, только по высоткам, тут уже обсуждали.
Остальное нужно рисовать.
-
Ящик очевидно заземлен а не занулен - виден провод уходящий в землю.
Вот до учёта их (N и "землю") и нужно соединить.
-
Ящик очевидно заземлен а не занулен - виден провод уходящий в землю.
Вот до учёта их (N и "землю") и нужно соединить.
Так они вроде как соединены (судя по фото)
-
Доп вопросы:
- расстояние от ВРУ до ШР в доме?
- молниезащита выполняется?
Предварительно по исх.данным:
1)пятижильный, доп.контур конечно не помешает+он же может быть и контуром молниезащиты (если выполняется), но если сопротивление около опоры <30 Ом то формально вполне достаточно и его, а систему уравнивания тогда присоеденить к РЕ-шине щитка внутри дома
2) сразу же 5-ть от щитовой в дом, перемычкой не соединять, каждый на свою отдельные N и РЕ шины
3)Система заземления TN-C-S будет одна единственная, просто на улице ВРУ, а в доме ШР
4) Если нужно делать заземление возле дома, то обратно таки, нужно соединять в щите дома ноль с землей перемычкой или нет?
нет, не соединять, заземление возле дома посадить на РЕ
4) Можно ли сделать подземный способом ввод в дом кабелем ВВГнг 5х4 или 4х4с последующим заземление 1х4. Или какой кабель будет лучше (нужно, можно). Спрашиваю про ВВГнг, так как есть куски метров по 50 и 4х4 и 5х5, которых, в принципе, должно хватить.
обговорили в п.1, сечения для указанной мощности хватит с головой
5)чтоб не занижать номиналы , я бы поставил в уличном щитке выкл.нагрузки, а в доме уже УЗО лучше ставить только на необходимые группы - обычно розетки и питание влажных помещений.
-
Rayzer, :
5) Если дальше будет ещё один распредщит, то автомат после учёта можешь вообще не ставить. УЗО лучше ставить только на необходимые группы - обычно розетки и питание влажных помещений. Аналогичные темы, только по высоткам, тут уже обсуждали.
Остальное нужно рисовать.
Да, в доме будет еще одна щитовая, трехфазный автомат нужен для теплового насоса. Планирую, поставить селективное общее узо 32А,300 мА( скорее всего в доме) - 3-4 узо 25А,30мА, а дальше по линиям, в одной из которой будет обратно узо 16а, 10мА ( на ванную). Направление хоть у меня правильное?)
-
Доп вопросы:
- расстояние от ВРУ до ШР в доме?
- молниезащита выполняется?
расстояние от ВРУ до ШР в доме - по кривой 50м.
молниезащиты скорее всего не будет. Насколько это критично?
-
Ящик очевидно заземлен а не занулен - виден провод уходящий в землю.
Вот до учёта их (N и "землю") и нужно соединить.
Так они вроде как соединены (судя по фото)
соеденены, насколько я понимаю в самом счётчике, а от него уже на шину N и шину PE
-
Также не понятно (см. фото №2), почему на группу розеток под этим ящиком идут L+N+PE, а на трехфазную розетку - 3 L + PE, разве не должно быть 3L+N?
-
Вот нашел такое
"ПУЭ, п. 1.7.119. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
п. 1.7.135. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к шине нулевого защитного РЕ-проводника."
Получается у меня нарушение подключения PEN по ПУЭ? Насколько это серьезно?
И хотел еще раз переспросит, непонятно мне...
в ВРУ опломбирован трехфазный автомат 25А - счетчик- трехфазный автомат 20А ( непонятно зачем он, если с него ничего не уходит, а просто переходит на трехфазный автомат 16А, с которого далее уже идет на 3-фазную розетку под этим щитом, к тому же в ней вместo N запихнули PE)- автомат 20А ( на розетку под щитом). Можно мне сделать так, чтобы после счетчика поставить трехфазный 25А с него запитать 3Ф розетку +N (вместо PE) и далее (скорее всего) с этого автомата пойдут провода на селективное УЗО 32А (100-300мА) и с УЗО уже в ШУ дома? Выделенная мощность на дом 13 кВт, может из-за этого 20А стоит 3Ф?
Или у меня уже крыша едет?))
-
молниезащиты скорее всего не будет. Насколько это критично?
Критично будет когда молния попадет в дом, ну или рядом ударит... :(
-
1. Проводник от ЗУ должен сидеть напрямую на ГЗШ. Т.Е на шине РЕ которую вы используете как ГЗШ. А с нее заземлять металлический корпус щита.
И к томуже вы от ЗУ до РЕ шины уменьшили сечение проводника.
2. Приходящий PEN проводник должен приходить на РЕ шину напрямую а не использовать металлическую пластину, иначе у вас получается много контактных соединений.
3. На вводе, до счетчика, установлен автомат 25 А, что привело к вынужденной установке автомата на 20 А после счетчика , тем самым уменьшили потребляемую отпущенную мощность. Нужно было перед счетчиком ставить выключатель.
3. Не совсем понятно разделение PEN проводника, на N и РЕ.
4. На розетке на 380 В РЕ проводник используется как нулевой проводник
При такой схеме можно тянуть 5 жилку но с обязательным повторным заземлением РЕ проводника на вводе в дом, так как повторное заземление возле столба, и сам приходящий PEN проводник имеют множество контактных соединений и притом шлейфом.
-
На опоре очевидно согласно ТУ установлен выключатель ограничения мощности, поэтому соглашусь с п.1;2;3 Anatoliy57. Тянуть нужно 5-жильный кабель: 3 фазы на вводной выключатель, РЕ-на шину РЕ с последующим повторным заземлением, N-на счетчик и с счетчика на шину N вводного щита.
-
Так они вроде как соединены (судя по фото)
соеденены, насколько я понимаю в самом счётчике, а от него уже на шину N и шину PE
Ну судя по фото №1 PEN-проводник питающей сети заходит на монтажную раму щитка, а внизу уже от нее отпаиваются отдельно N и PE. PE при этом заземляется. То есть выполняется повторное заземление. Насколько правомочно использовать монтажную раму в качестве устройства разделения нулей - вопрос.
А необходимость устройства 3-го контура заземления на вводе в дом - это вопрос уже совершенно другой темы. Не будем повторяться.
http://eom.com.ua/index.php?topic=13648.120 (http://eom.com.ua/index.php?topic=13648.120)
-
молниезащиты скорее всего не будет. Насколько это критично?
критичность определяет проектировщик исходя из высоты, места расположения, плотности застройки, грозовой активности в данном районе. Формально по ДСТУ думаю вряд ли для данного частного дома необходима МЗ, остальное зависит от бюджета и перестраховки заказчика.
Спросил потому, что если бы МЗ предусматривалась, то и вопрос с контуром возле дома был бы уже решен однозначно.
от нашел такое
"ПУЭ, п. 1.7.119. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
п. 1.7.135. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к шине нулевого защитного РЕ-проводника."
по сути у вас так и подключено, т.к. монтажная пластина тоже является частью ГЗШ. Опять же, формально по 4.1.4 ДБН В.2.5-27-2006 такая конструкция имеет право быть, но сугубо со стороны теории, с практической стороны - думаю больше смогут сказать коллеги-монтажники.
Приходящий PEN проводник должен приходить на РЕ шину напрямую а не использовать металлическую пластину, иначе у вас получается много контактных соединений.
Насколько правомочно использовать монтажную раму в качестве устройства разделения нулей - вопрос.
Можно мне сделать так, чтобы после счетчика поставить трехфазный 25А с него запитать 3Ф розетку +N (вместо PE) и далее (скорее всего) с этого автомата пойдут провода на селективное УЗО 32А (100-300мА) и с УЗО уже в ШУ дома?
а зачем автомат? Поставьте там выкл.нагрузки 25А, от него запитайте уличную розетку, а снизу - на ШР в доме. И почему с таким упорством хотите вводное УЗО на 32А, ваши 13 кВт РЭС уже ограничил 25А на вводе. Ниже от них уже и пляшите, а узо ставьте на конкретные ответственные группы.
-
2. Приходящий PEN проводник должен приходить на РЕ шину напрямую а не использовать металлическую пластину, иначе у вас получается много контактных соединений.
Не получается ли что в данном случае в качестве PE-шины используется вышеупомянутая монтажная пластина?
-
Андрюха РЗА
Нет не получается, тогда нужно было бы делать в пластине резбовые отверстия для крепления РЕ проводников.
На фото видно на шине РЕ сидит проводник идущий с под пластины.
Если взять за основу что ГЗШ монтажная пластина, тогда повторное заземление должно сидеть на этой пластине.
На данной схеме все собрано шлейфом.
1.7.146
Не допускається використовувати сторонні провідні частини як єдиний РЕИ- провідник.
-
Вместо 4 штырьковой розетки нужно поставить 5 штырьковую розетку
-
Спасибо всем, кто постарался мне помочь в этих вопросах, без вас, точно бы не разобрался!) Принял решение делать ввод в дом в ПНД-трубе 5Х4 ВВГнг. Возле дома (сбоку, расстояние до забора 3м.) буду делать повторное заземление с последующим подключение на шину "PE" ВРУ дома. (Соединять перемычкой "N" и "PE" не буду:) ) Где-то читал, что заземление от дома должно быть минимум 1м от дома, если делать звездой, то у меня, от крайней точки получается 0,3-0,5м. В таком случае лучше делать не звездой а в ряд ( ближе к забору, расстояние уже будет около 2-,25м к дому)?
П.С.: На ВРУ снял все автоматы, оставил только опломбированный вводной. Мучаю схему выбора и распределения нагрузки по автоматам и разводки по дому) Может есть какие-то общие рекомендации?
-
В таком случае лучше делать не звездой а в ряд?
, но симметрично в две стороны от точки присоединения провода заземления.
-
, но симметрично в две стороны от точки присоединения провода заземления.
Спасибо, учту. Можно ли сразу присоединить в симметричной точке на болтовое соединение (М6-М8) ПВ1х10?
-
Можно ли сразу присоединить в симметричной точке на болтовое соединение (М6-М8) ПВ1х10?
Через наконечник и обмазав соединение солидолом, либо приварить шину опуска.
-
Мучаю схему выбора и распределения нагрузки по автоматам и разводки по дому) Может есть какие-то общие рекомендации?
Сначала сделайте планировку , расставьте розетки, выключатели светильники, что и как будет питаться,
потом соединяйте все по групповым линиям. ( в зависимости какая будет разводка лучевая или магистральная)
Определяетесь с сечением провода в групповой линии.
А уж потом сводите все на щиток и определяетесь с номиналом автоматов, в зависимости от нагрузки и сечения провода.
Для ознакомления можете почитать книгу
Проектирование электроустановок квартир с улучшенной планировкой и коттеджей на базе электрооборудования компании Schneider Electric
http://www.electrolibrary.info/books/proekt.htm (http://www.electrolibrary.info/books/proekt.htm)
или напрямую с форума http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1890 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1890)
-
Можно ли сразу присоединить в симметричной точке на болтовое соединение (М6-М8) ПВ1х10?
Через наконечник и обмазав соединение солидолом, либо приварить шину опуска.
Ни в коем случае не запихивай медь в землю!Даже в солидоле! =-0 выведи металл наружу привари болт-от него и возьми пв1-10 мм.
-
Ни в коем случае не запихивай медь в землю!Даже в солидоле! =-0
Ну не нужно так возмущаться. Провод, небось, в изоляции, а на обжим наконечника термоусаживающаяся трубка, но выведи металл наружу привари болт-от него и возьми пв1-10 мм.
привычнее.