Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Руслантус від 23 Серпень 2013, 09:00:07

Назва: Нестандартные ТУ
Відправлено: Руслантус від 23 Серпень 2013, 09:00:07
Имеется здание в семь этажей. Под реконструкцию. Из него делается торгово-офисный центр.
По ДБН В.2..23:2010:
торговые помещения >250м2 - 2-я категория (221,4 кВт),
здания офисов с числом работающих от 50 человек - 2-я категория (92,3 кВт),
выставки местного значения - 2-я категория (26,1 кВт),
Вентиляция (63,5 кВт),
пожарная сигнализация - 1-я категория (1,3 кВт).

В облэнерго дал данные:
Прогнозированная присоединяемая мощность (409 кВт) по категориям:
I категория                  =   15 кВт,
   в том числе аварийной брони            =    1,3 кВт;
II категория                  =   394 кВт.

Получил ТУ, которые прилагаю.

Посмотрите пожалуста, и прокоментируйте:
1) я впервые сталкиваюсь с такими ТУ (может кто-нибудь может на человеческом языке разъяснить что от меня хотят получить (на облэнерго просьба не отсылать));
2) может я не прав в категориях электроснабжения, т.е. не те категории заказывал;
3) что от меня, как проектировщика требует п.2.2 (АЧР);
4) они хотят чтобы мы меняли оборудование на их ПС 10кВ...

Есть и другие непонятки, но пока - так...
Спасибо.
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: grossel від 23 Серпень 2013, 09:57:09
Вам видали ТУ на торгово-офисный Центр и на стройплощадку. Так как очевидно в облэнерго в данном районе нет резерва мощности под ваш объект, вам предложили реконструкциию существующего ТП, с заменой силовых трансформаторов и оборудования вызваного их заменой в связи с увеличением мощности. Для расчета РЗА в проекте вам выдали действующие значения токов КЗ на шинах. Необходимо запрашивать дополнительные сведения в облэнерго для выполнения проекта и делать проект реконструкции. А ТУ обычные стандартные. Если закончиться только ТП, то считайте что вам повезло.
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: Руслантус від 23 Серпень 2013, 10:01:40
Если закончиться только ТП, то считайте что вам повезло.

в каком смысле?

Замена трансформаторов влечёт реконструкцию со стороны 10кВ?
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: boss від 23 Серпень 2013, 11:52:20
Замена трансформаторов влечёт реконструкцию со стороны 10кВ?
Какую реконструкцию? Замену предохранителей в ячейках к трансформаторам что ли?
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: Руслантус від 23 Серпень 2013, 12:12:11
Замена трансформаторов влечёт реконструкцию со стороны 10кВ?
Какую реконструкцию? Замену предохранителей в ячейках к трансформаторам что ли?

Если бы понимал (я про себя), то не спрашивал бы (я про себя) разъяснений...  :(
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: grossel від 23 Серпень 2013, 13:49:58
Судя по ТУ у вас на ТП-4 установлены: 1Т-315 кВа; 2Т-250 кВА и их необходимо заменить на тр-ры 630кВА согласно ТУ. I и II секция запитаны с ячеек 10 кВ  ПС330/110/10кВ с РЗА на существующие нагрузки РУ-10кВ    ТП-4, с существующим кабелем (какой то марки, сечения и длинны), который придеться проверять с учетом запрашиваемой мощности, возможно менять тр-ры тока в отходящих якейках ПС и т.д. Я уже не говорю, что в самом ТП-4 смотреть ошиновку 10 и 0,4кВ, коммутационные аппараты и предохранители.
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: Roman3R від 23 Серпень 2013, 14:02:58
предложили реконструкциию существующего ТП, с заменой силовых трансформаторов
на ТП-4 установлены: 1Т-315 кВа; 2Т-250 кВА и их необходимо заменить на тр-ры 630кВА
Заміна трансформаторів може викликати велику проблему . В існуючі камери трансформаторів можуть не поміститися трансформатори 630 кВА з дотриманням усіх габаритів прописаних в ПУЕ . Необхідно виконати обмірні роботи і визначитися з можливістю заміни в існуючих камерах силових трансформаторів .
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: Руслантус від 23 Серпень 2013, 14:18:46
предложили реконструкциию существующего ТП, с заменой силовых трансформаторов
на ТП-4 установлены: 1Т-315 кВа; 2Т-250 кВА и их необходимо заменить на тр-ры 630кВА
Заміна трансформаторів може викликати велику проблему . В існуючі камери трансформаторів можуть не поміститися трансформатори 630 кВА з дотриманням усіх габаритів прописаних в ПУЕ . Необхідно виконати обмірні роботи і визначитися з можливістю заміни в існуючих камерах силових трансформаторів .

А это моё дело, или Облэнерго? Или дело Облэнерго, но моими силами?
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: Berayi від 23 Серпень 2013, 14:26:28
Какую реконструкцию? Замену предохранителей в ячейках к трансформаторам что ли?
То, что требовали облэнерго в ТУ по которым я проектировал:
1) при замене трансформаторов выполнить расчет естественной вентиляции трансформаторных камер, в случае если объем камер трансформаторов и площадь вентиляционных проемом на обеспечивает необходимую естественную вентиляцию предусмотреть устройство принудительной вентиляции.
2) рассчитать с учетом замены трансформаторов возможность использования существующих шин 0,4 кВ в случае необходимости выполнить их замену
3) рассчитать с учетом замены трансформаторов возможность использования существующих выключателей вводных ячеек РУ-0,4 кВ в случае необходимости выполнить их замену
4) рассчитать с учетом замены трансформаторов возможность использования существующего секционного выключателя РУ-0,4 кВ в случае необходимости выполнить их замену 
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: Berayi від 23 Серпень 2013, 14:33:16
А это моё дело, или Облэнерго? Или дело Облэнерго, но моими силами?
"Правила приєднання електроустановок до електромереж"
п.п. 3.1.7. Нове будівництво, реконструкція, технічне переоснащення електричних мереж від точки приєднання до об'єкта замовника здійснюється замовником або за рахунок коштів замовника
Нове будівництво, реконструкція чи технічне переоснащення мереж (об'єктів) від узгодженої точки приєднання до точки забезпечення потужності в мережах електропередавальної організації може здійснюватися цією електропередавальною організацією за рахунок коштів, отриманих як плата за приєднання замовника, а у випадку недостатності цих коштів – за рахунок плати за приєднання інших замовників, які приєднуються до того самого місця забезпечення потужності, або складової тарифу на передачу електричної енергії, або за зверненням замовника за рахунок поворотної фінансової допомоги, яка може надаватися електропередавальній організації.
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: erika24 від 23 Серпень 2013, 14:41:38
это моё дело, или Облэнерго? Или дело Облэнерго, но моими силами?
у нас тоже в Кировограде :slap: ТУ делят на 2 части (граница баланс. принадлежности) :-[:
- первая часть, если Вы со стороны заказчика, Вам только определится с линией к стройплощадки, запроектировать ВРУ, ДЭС панелью АВР и контролем наличия напряжения со стороны облэнерго :-[
- вторая часть разрабатывается проектной группой облэнерго(ТП, линии к ВРУ)
если Вам нужна информация от них мягко намекаете заказчику :wall: какую информацию попросить с проекта облэнерго, но вряд ли дождетесь :'(
у Вас будет 2 проекта: :-[
- стройплощака(линия, щит)
- внутрянка, ВРУ, ДЭС с АВР :thumbsup:
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: MAKSIM від 23 Серпень 2013, 15:45:12
Скорее всего у Вас будет
1. Проект на временное электроснабжение для строительных механизмов.
2. Внешние сети. Проверить пропускную способность ЛЕП
3. Проект реконструкции ТП.
4. Проект электро-технических решений (короче, внутрянка).
5. Проект АСКОЕ. п.1.3.3
6. Если будет ДЭС. Прийдеться согласовывать и с Сан.службами, МЧС... как-то так. Извините я в этом не спец.
7. Забыл про молниезащиту. МЧС
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: Руслантус від 23 Серпень 2013, 17:06:14
С ТП - боле-мение понятно.

А с категориями (1 и 2, а 3-ей нет) правильно или не очень?
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: grossel від 23 Серпень 2013, 17:20:53
Правильно, облэнерго обеспечивает 2-ю категорию, а в проекте согласно ТУ для выполнения 1-й категории или АВР при 2-х вводах, или ДЭС при наличии 1-го ввода.
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: Руслантус від 23 Серпень 2013, 17:25:19
Правильно, облэнерго обеспечивает 2-ю категорию, а в проекте согласно ТУ для выполнения 1-й категории или АВР при 2-х вводах, или ДЭС при наличии 1-го ввода.

Я имел ввиду: правильно ли я затребовал категории...
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: grossel від 23 Серпень 2013, 17:35:20
Roman3R:
Заміна трансформаторів може викликати велику проблему . В існуючі камери трансформаторів можуть не поміститися трансформатори 630 кВА з дотриманням усіх габаритів прописаних в ПУЕ . Необхідно виконати обмірні роботи і визначитися з можливістю заміни в існуючих камерах силових трансформаторів.
 А она, замена, однозначно вызовет проблему. Судя по ТУ, это ТП 2х250 кВА двухэтажная с воздушными вводами, камеры трансформаторов расчитаны на трансформаторы ТМ 160-250 кВА, трансформаторы 630 кВА в другом габарите даже новой конструкции. Так, что вряд ли можна обеспечить проходы и расстояния до ограждающих конструкций согласно ПУЭ.
 Но это требования ТУ облэнерго, но они парни простые, могут сказать делайте реконструкцию, расширяйте камеры сколько нужно по нормам.
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: Yurik від 27 Серпень 2013, 09:31:21
Руслантус, не забудьте приложить сметную часть на все пункты раздела "Требования к электроустановка электропередающей организации", т.к. работы по этому разделу выполняются только облэнерго, но оплачивает заказчик.
По поводу реконструкции ТП: заменить тр-ры, заменить предохранители в РУ-10кВ (при необходимости заменить ячейки - это уточнить в РЭСе), заменить панели в РУ-0,4кВ, заменить ошиновку (или проверить существующие). Ну и для начала проверить габариты ТП для новых трансов.
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: grossel від 01 Вересень 2013, 08:52:18
Руслантус:
"По поводу реконструкции ТП: заменить тр-ры, заменить предохранители в РУ-10кВ (при необходимости заменить ячейки - это уточнить в РЭСе), заменить панели в РУ-0,4кВ, заменить ошиновку (или проверить существующие). Ну и для начала проверить габариты ТП для новых трансов.
"
 Сначала необходимо запросить данные в облэнерго: -схемы принципиальные по стороне 10 и 0,4кВ ТП и отходящих ячеек РУ-10кВ на ТП, с даными по аппаратам защиты и РЗА (если имееться);
 - размещение электрооборудования в ТП РУ-10кВ и РУ-0,4кВ (с размерыми данными помещений и нумерацией щитов и ячеек);
 - данные по питающим ТП кабелям (марка, сечение, длина);
 - данные по существующим нагрузкам: мощность, cos f;
 - токи КЗ в max и  min режимах на шинах отходящих к ТП ячеек РУ-10кВ.
 В процессе расчета могут понадобиться и другие данные дополнительно, в зависимости от расчета кабельных линий электроснабжения ТП с учетом запрашиваемой мощности, наличия РЗА и другое.
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: grossel від 01 Вересень 2013, 09:41:22
Как пример замены тр-ров 400кВА на 630кВА и выполнение ТУ по реконструкции ТП смотри ниже вкладку.
Назва: Re: Нестандартные ТУ
Відправлено: erika24 від 01 Вересень 2013, 14:59:50
все пункты раздела "Требования к электроустановка электропередающей организации", т.к. работы по этому разделу выполняются только облэнерго, но оплачивает заказчик.
у нас и проектирует :-[ и никому не отдаст :wall: