Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: SVET від 07 Серпень 2013, 09:03:36
-
Знаю, что нет, но нужно найти подтверждение в нормативных документах.
-
SVET, прокладывать (применять) провод ПВС в электрических сетях вообще нельзя. Это провод соединительный, предназначен для бытовых применений. Давайте еще будем доказывать, что провод ПВС запрещено применять в качестве тросса для автомобиля. :wall:
-
Можно, в водогазопроводных трубах по ГОСТ3262 с вводом в фитинговые взрывозащищенные коробки и непосредственно в взрывозащищенное оборудование с использованием в сетях до 380В, с резьбовым соединением труб, коробок, оборудования. Лучше применять в сетях электроосвещения и автоматики.
-
Можно, в водогазопроводных трубах по ГОСТ3262 с вводом в фитинговые взрывозащищенные коробки и непосредственно в взрывозащищенное оборудование с использованием в сетях до 380В, с резьбовым соединением труб, коробок, оборудования.
А как же насчет области применения ПВС? прокладывать (применять) провод ПВС в электрических сетях вообще нельзя. Это провод соединительный, предназначен для бытовых применений.
-
Не могу понять, откуда у народа такая любовь к ПВС?
Можно, в водогазопроводных трубах по ГОСТ3262 с вводом в фитинговые взрывозащищенные коробки и непосредственно в взрывозащищенное оборудование с использованием в сетях до 380В, с резьбовым соединением труб, коробок, оборудования. Лучше применять в сетях электроосвещения и автоматики.
grossel, если в трубах, то почему не ПВ? И дешевле и удобнее и практичнее
-
Учитывая тот факт, что тема ПВС невероятно актуальна и поднимается с завидным постоянством предлагаю
к прочтению следующую подборку:
http://eom.com.ua/index.php?topic=12476.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=12476.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=9610.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9610.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=11526.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=11526.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=9863.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9863.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=3687.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=3687.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=7472.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=7472.0)
-
ZoloS9479, а можно (если это имеет смысл) объединить эти темы в одну?
-
Лучше применять в сетях электроосвещения и автоматики.
- опять-двадцать пять. grossel, дайте мне хоть один документ, где ПВС можно применять в сетях, начиная с ГОСТа на провод... J) J) J)
-
Как раз по теме, правда конретно относящейся к проводке в деревяных домах, но четко указано о кабелях типа ВВГ.
-
ZoloS9479, а можно (если это имеет смысл) объединить эти темы в одну?
- Если мы, позиционируемся как "Территория ПУЭ", то давайте напишем: ПВСам и таким как он, в электрических сетях, места НЕТ!
-
Я его вообще не применяю. Потому как считаю, что лучше ложить кабель. Но задан был задан конкретный вопрос- можно или нет? Если открыто то конечно нельзя, нужно ложить медный, бронированый без оплетки или поверх брони-оболочка ПВХ. Если в стальных трубах то по ГОСТ3262, так как я написал. Таб.4.12.
-
Не могу понять, откуда у народа такая любовь к ПВС?
Меня тоже всегда мучал этот вопрос! :wall:
Когда я начинал свою карьеру в монтаже(маленькие обьекты типа кафе,котеджей,офисов и т.п.) монтажниками этого уровня, в моем родном городе было принято пользоваться,для прокладки под штукатурку проводами ШВВП...Его наиболее легко было прибивать прямоугольными скобами и прятать под наиболее тонкий слой штукатурки. Плоскими кабелями с цельнотянутой жилой НИКТО(!) вообще не пользовался-их просто не продавали на рынке! :wall:
Когда в строительную сферу ворвалась "Эра евроремонта" из гипсокартонных листов, наступило время господства ПВС. Он не перекручивлся при размотке из бухты,его было легко проталкивать между монтажными отверстиями(под коробки,точечные светильники и т.п.)...И самое интересное(сейчас вас удивлю!): он легче запускался в гофру!
По мере своего образования и повышения уровня объектов в монтаже,я узнал некоторые ньюансы которые не допускали производить монтаж проводами ПВС. Главным было требование ПУЭ о том, что в распаечных коробках разрешено соединять жилы кабелей и проводов только пайкой (термин "холодная пайка" до сих пор режет мне ухо),сваркой, либо под болт или винт. Всвязи с тем, что у ПВС жилки многопроволочные, нормально обваривать скрутки в коробках на больших объектах стало очень затруднительно и качество такой сварки оставляло желать лучшего, то пришлось перейти на провода с цельнотянутой жилой,типа ПУНП (сейчас сняли с производства из-за нареканий о качестве). А когда начали работать на высотном жилье,взяли в руки проекты(от которых отступать было нельзя!) узнали и о плоских кабелях... Но это был уже другой ценовой диапазон,совсем другие заказчики и требования к "культуре монтажа",как говорит Дмитрий Юрьевич Корсаков.
Поэтому мой вывод о любви к ПВС: все от бедности заказчиков и отсутствия проектов составленных профессионалами, знающих нармы... В частности об области применения проводов типа ПВС и ШВВП.
-
grossel, если в трубах, то почему не ПВ? И дешевле и удобнее и практичнее.
Чесно не буду врать, не знаю можно сейчас ложить в трубах ПВХ кабели и провода без механической защиты, раньше в нормативних документах был запрет на прокладку кабелей в трубах полиэтиленовых, ПВХ и металических электросварных в зонах класса 1;2. Это связано с тем, что труби должны иметь резьбовое соединение при вводе в взрывозащищенное металлическое электрооборудование и обеспечивать герметичность при экспруатации и испытании под давлением монтируемой магистрали. Если кто видел выложите этот документ.
-
grossel, дайте мне хоть один документ, где ПВС можно применять в сетях
??? Я так понимаю в ПУЭ п.2.1.4 и ДБН В.2.5-23:2010 п4.27 ни одного слова про провод (-а) ис способ их прокладки.
А как же насчет области применения ПВС?
Цитата: Firetuf от Сегодня в 09:14:48
прокладывать (применять) провод ПВС в электрических сетях вообще нельзя. Это провод соединительный, предназначен для бытовых применений.
ПРИЛОЖЕНИЕ А ГОСТ 7399-97
это приложение рекомендуемое, оно не исключает другого применения провода.
нормально обваривать скрутки в коробках на больших объектах стало очень затруднительно и качество такой сварки оставляло желать лучшего
как аргумент
-
Но задан был задан конкретный вопрос- можно или нет? Если открыто то конечно нельзя,
- да вопрос не в том, как его защищать, а вообще, о применении в электрических сетях. Смотрим, читаем, находим различия.
1. ГОСТ 7399-97 на типа ПВС:
Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В.
2. ГОСТ 16442-80 на типа ВВГ:
Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66, 1, 3 и 6 кВ частоты 50 Гц.
-
нужно ложить медный, бронированый
Вимога про броньовані кабелі не стосується усіх вибухонебезпечних зон . табл. 4.12 НПАОП 40.1 -1.32- 01 .
-
А я и не ссылался на раздел 2 ПУЭ. Смотрите НПАОП 40.1-1.32-01 раздел 4.8 пункт 4.8.3;4.8.11- таб.4.12 п.4
-
таб.4.12 п.4
Для вас п.1..3 табл.4.12 не існують ?
-
Roman3R, grossel, Вы просто не поняли друг друга
grosselговорит о прокладке изолированых проводов в металлических трубах, а Roman3R, про открытую прокладку бронированых кабелей
-
Сугор, есть еще одна бяка, которую всем нам внесли в мозги. Если читать по тексту и пониманию, то в ДБНе говорится о применении кабелей и проводов, имея ввиду:
ПРОВОДА С ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНОИ ИЗОЛЯЦИЕЙ ДЛЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ УСТАНОВОК
ГОСТ 6323-79 (СТ СЭВ 587-87)
Настоящий стандарт распространяется на провода с медными и алюминиевыми или алюминиевыми плакированными медью жилами с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей до 450/750 В) частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В. Стандарт устанавливает требования к проводам для нужд народного хозяйства и экспорта, в том числе в страны с тропическим и холодным климатом.
А теперь прочувствуйте разницу с проводами СОЕДИНИТЕЛЬНЫМИ типа ПВС/ШВВП. Ну неужели и после этого еще будут даказывать возможность применения ПыВыСов? :wall: :wall: :wall:
-
Firetuf, тут есть еще один момент: формально ПУЭ не запрещает применение ПВС (п.4.8.11). Я уже не помню, но помоему когда-то задавал вопрос: в чем разница между ПВ и ПВС? Сразу оговорюсь, что, лично я, не вижу смысла в использовании ПВС, если разводка трубная - то ПВ, если под штукатуркой - то ВВП или ВВГп. И еще, раньше было требование, что оборудование с вибрацией (вентустановки) необходимо подключать гибкими проводами (ПВ-3)
-
про открытую прокладку бронированых кабелей
і не тільки броньованих .
-
или ВВГп
есть вырезка из разъяснений какого-то института, что во взрывоопасных зонах должны использоваться кабеля круглые с заполнением...
-
Мы уже залезли в дебри. В теме не стоит вопрос какого класса помещение по взрывозащите. В теме стоит вопрос "Можно ли провод ПВС прокладывать во взрывоопасных зонах?" Можно. В трубах. Как и првод ПВ. А какие там зоны и какие кабели в этих зонах прокладываються устанавливает ПУЭ. А требования к кабелям круглой формы, вызвано небходимостью установки разделительних уплотнений при вводе в электрооборудование.
-
А требования к кабелям круглой формы, вызвано небходимостью установки разделительних уплотнений при вводе в электрооборудование.
точно!!! :D
-
А требования к кабелям круглой формы, вызвано небходимостью установки разделительних уплотнений при вводе в электрооборудование.
тогда зачем трубы, если ПВС круглый и заходит в уплотнитель плотно?
-
SVET, тебя в первую очередь интересует как разрулить ситуацию с ПВС, так как в правилах нет прямого запрета на использование его в взрывоопасных установках. Лично я никогда не применяю ни ПВС ни другие провода и имея более чем 10 летний опыт проектирования взрывоопасных производств, цехов и установок могу сказать, что монтаж силовых эл.установок проводом ПВС не только взрывоопасных зон, но и обычных промпредприятий- это несерьезно. Но как можно убедить заказчика выполнять монтаж во взрывоопасных зонах кабелем? Не знаю какой класс помещений проектируеться, но если 2 по НПАОП 40.1-1.32-01, то ссылаясь на п.4.8.11 можно убедить заказчика в экономической нецелеобразности применения провода ПВС в трубах (стоимость материалов, монтажа; сложность монтажа; необходимость индустриального изготовлений в МЭЗ). Тогда как кабели легче монтировать в обычных лотках, до 30 кабелей в лотке (одноярусно или многоярусно), с защитой кабеля только при подходе к оборудованию при высоте ниже 2м. При этом легче выполнять переход кабелей с взрывоопасной зоны в помещения с нормальной средой к электрощитовым. В трубах или отрезках труб с уплотнением разрешаеться прокладовать до 5 кабелей в блоке, тогда как применив типовую конструкцию короба с песком можно ложить в зависимости от конструкции короба 30;60;90 кабелей. Тоесть оним словом, кабели монтировать легче, дешевле и надежнее.
-
теме стоит вопрос "Можно ли провод ПВС прокладывать во взрывоопасных зонах?" Можно.
- нет, нельзя.
что монтаж силовых эл.установок проводом ПВС не только взрывоопасных зон, но и обычных промпредприятий- это несерьезно.
- все нормы и законы говорят что нельзя, а grossel, говорит что не серьезно.
как разрулить ситуацию с ПВС, так как в правилах нет прямого запрета на использование его в взрывоопасных установках
- как это нету? Или по принципу, а где конкретно написано, что запрещается жарить яичницу газосваркой?
Распиысвать все дословно не буду, (здесь люди грамотные, не так ли?)
ПУЭ. Глава 2.1. Дает четко понять, что речь идет о кабелях и проводах для применения в элетропроводках.
Что такое кабель и провод: п.2.1.3. - в соответствии ГОСТу (и никаких ТУ).
По ГОСТ на ПВС - это соединительные провода или шнуры. Не применяются, не предназначены для электрическох сетей.
Так а где же их применять? Читаем п.2.1.50. Там и применяйте на здоровье.
Этого мало? Хорошо, идем дальше. Читаем взрывоопасные.
п.4.8.1. и 4.8.2 четко говорят о кабелях и прводах в электропроводке для силовых и осв. цепей. Но как быть с гибкими линиями? п.4.8.9. говорит о гибком кабеле (заметьте, не о соединительном проводе). Таже можно еще добавить, что есть еще и искробезопасность, а там требование по напряжению не менее 500В на экран, чего в ПВС и быть не может.
grossel, если Вы и дальше хотите доказывать возможность применения ПВС/ШВВП в электрических сетях, пожалуйста, давайте аргументы, а не "не серьезно" или "я так не делаю, но можно". Иначе, это действительно НЕ СЕРЬЕЗНО!
-
Извините, дайте аргументованую ссылку на пункты нормативной документации что нельзя и все. Чем ваш любимый провод ПВС отличаеться от скажем ПВ который оказывается можно применят в взрывоопасных зонах, только тем что в ПВС двойная изоляция, а в ПВ нет, тоесть ПВС выходит лучше. Будущий разработчик российской инструкции по проектированию электрооборудования во взрывоопасных зонах ( к государственному стандарту) А.М. Гнесин в свое время издал очень хорошее пособие "Монтаж электроустановок во взрывоопасных зонах" в серии Справочник электромонтажника, книга старенькая но очень полезная для всех кто хочет чему-нибудь научиться.
Р.S. И перестанте цепляться со своим проводом ПВС так как Я ЕГО НИГДЕ И НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЮ И УЖЕ НЕ ЛЮБЛЮ.
-
очень хорошее пособие "Монтаж электроустановок во взрывоопасных зонах"
Є офіційний нормативний документ ВСН 332-74 ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ, СИЛОВЫХ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОН .
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1110 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1110)
-
Самое главное, что УЖЕ не люблю этот долбаный ПВС! beer
чем ваш любимый провод ПВС отличаеться от скажем ПВ который оказывается можно применят в взрывоопасных зонах, только тем что в ПВС двойная изоляция, а в ПВ нет, тоесть ПВС выходит лучше.
- во-первых НЕлюбимый, во-вторых НЕдвойная изоляция, а оболочка и изоляция, и в-третьих ПВС и ПВ разные изделия, как и разные к ним требования (чит. дальше)
Извините, дайте аргументованую ссылку на пункты нормативной документации что нельзя и все.
Уже писал, напишу еще раз, корона не спадет.
1. ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение до 450/750 В. Технические условия.
Настоящий стандарт распространяется на провода и шнуры с медными жилами с поливинилхлоридной изоляцией и с медными и медными лужеными жилами с резиновой изоляцией, предназначенные для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети номинальным переменным напряжением до 450/750 В
2. ГОСТ 16442-80 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия.
Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с алюминиевыми или медными жилами, с пластмассовой изоляцией, в пластмассовой или алюминиевой оболочке, с защитными покровами или без них, предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1; 3 и 6 кВ частоты 50 Гц.
3. Провода с ПВХ изоляцией для элетрических установок. ГОСТ 6323-79 (СТ СЭВ 587-87)
Настоящий стандарт распространяется на провода с медными и алюминиевыми или алюминиевыми плакированными медью жилами с изоляцией из поливинилхлоридного пластиката, применяемые для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также для монтажа электрооборудования, машин, механизмов и станков на номинальное напряжение до 450 В (для сетей до 450/750 В) частотой до 400 Гц или постоянное напряжение до 1000 В
-
Є офіційний нормативний документ ВСН 332-74 ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ, СИЛОВЫХ И ОСВЕТИТЕЛЬНЫХ СЕТЕЙ ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОН .
Вот она как раз и вышла под редакцией А.М.Гнесина, я ее и имел ввиду. Но это инструкция, на основании которой он написал книгу-пособие. Поэтому советую ее почитать.
Firetuf:Уже писал, напишу еще раз, корона не спадет.
Спасибо! Я же говорил, что не люблю провод ПВС.
-
Поэтому советую ее почитать.
- спасибо, как-то доберемся, профиль просто у меня немного другой.
А на счет ПВС/ШВВП в монтаже, у меня только кабель W4x0,22 , в пожарке и охранке, вызывает больше агрессии. Красная тряпка для быка, выглядит просто бананом для макаки. J)