Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Елена.Ш від 31 Липень 2013, 10:35:25

Назва: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Елена.Ш від 31 Липень 2013, 10:35:25
Подскажите по какой методике посчитать падение напряжения в кабельной линии 220В от КТП с изолированной нейтралью трансформатора. Кабель 3х жильный (2фазы и РЕ). Это кабельная линия в карьере для подключения бытового вагончика. Длина линии 550м, нагрузка 4кВт.
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Roman3R від 31 Липень 2013, 11:03:37
Длина линии 550м, нагрузка 4кВт
Медь 50 квадрат - потери 3,7%
Алюминий 70 квадрат - потери 4,4%
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Елена.Ш від 31 Липень 2013, 11:16:07
Спасибо. А потери какие брать? По Шаповалову освещение - 2,5%,  остальные электроприемники -5%. В моем случае освещение + эл. обогрев.
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Елена.Ш від 31 Липень 2013, 11:21:13
А еще тот же вопрос : была ВЛ-6кВ провод А-120
                                      теперь по этим опорам и проводам хотим пустить (временно) ВЛ-0,23кВ  (2фазы и ноль, изолированная нейтраль) длина 1,65км нагрузка 4кВт.
У меня полный бред получается даже А-120 не хватает.
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Roman3R від 31 Липень 2013, 11:22:27
А потери какие брать
5% ГОСТ 13109-97
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Елена.Ш від 31 Липень 2013, 11:59:31
Получается сеть 2ф с нулем 220/127В потери 5% сечение 240.
Или брать 3ф с нулем 220/127В потери 5% сечение 95.
У меня 3 провода значит все таки 240.
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: CC19 від 31 Липень 2013, 12:21:29
все таки 240.
Все-правильно, 4,9% вышло у меня.
Где-то на форуме попадалось негласное  правило: какое напряжение - такая и максимальная длина, т.е 220В - 220м. Ну в Вашем  случае наверное по другому никак?
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: *Андрей* від 31 Липень 2013, 12:49:18
Подскажите по какой методике посчитать падение напряжения в кабельной линии 220В от КТП с изолированной нейтралью трансформатора. Кабель 3х жильный (2фазы и РЕ). Это кабельная линия в карьере для подключения бытового вагончика. Длина линии 550м, нагрузка 4кВт.
Медь 50 квадрат - потери 3,7%
Неправильно:
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: CC19 від 31 Липень 2013, 13:04:32
*Андрей*, стремная прога  :thumbsdown:. ro одинаково для сечений 35, 50, 70  =-0
У меня тоже 3,7% при cos=1 и 4,1% при cos=0,9
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Roman3R від 31 Липень 2013, 13:09:06
Неправильно
В цій програмі , невідомо з яких причин , активний опір кабелю завищений приблизно в 1,4 разів .
Подивіться уважно він чомусь однаковий для кабелів 35 , 50 і 70 квадратів . Ця програма потребує доопрацювання і тестування .
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: *Андрей* від 31 Липень 2013, 14:03:10
*Андрей*, стремная прога  . ro одинаково для сечений 35, 50, 70 
У меня тоже 3,7% при cos=1 и 4,1% при cos=0,9
В цій програмі , невідомо з яких причин , активний опір кабелю завищений приблизно в 1,4 разів .
Подивіться уважно він чомусь однаковий для кабелів 35 , 50 і 70 квадратів . Ця програма потребує доопрацювання і тестування .
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:10:42 от Roman3R »
Да, действительно. Теперь поменял активное и индуктивное сопротивления. Будет время, откорректирую все исходные данные по сопротивлениям. А так считает замечательно, в т.ч. линии с распределенной нагрузкой по длине.
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Firetuf від 05 Листопад 2013, 16:17:47
Тот же трабл - какое сечение АВВГ нужно на 350м для 5-6кВт при однофазном 220В? Планируется времянка (в земле, в трубе) для запитки двух домиков, до введения ТП (обещают через полгода). Естественно, так как это временно, хочется обойтись самой малой кровью... (есть возможность бросить и 3-и фазы).
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: grun від 05 Листопад 2013, 16:37:37
Если есть возможность, то конечно при такой длине только 380В - АВВГ-4х16 проходит,  потери 2,5%
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Firetuf від 05 Листопад 2013, 17:42:54
при такой длине только 380В - АВВГ-4х16 проходит
- а что посоветуете, стоит ли "баловаться" с АПВ 1х16? Прокладка будет в цельной ПЭ трубе.
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: boss від 05 Листопад 2013, 17:50:28
Тот же трабл - какое сечение АВВГ нужно на 350м для 5-6кВт при однофазном 220В? Планируется времянка (в земле, в трубе) для запитки двух домиков, до введения ТП (обещают через полгода). Естественно, так как это временно, хочется обойтись самой малой кровью... (есть возможность бросить и 3-и фазы).
Какая масимальная нагрузка будет на фазу при 3-фазном питании? 6кВт или 2кВт?
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Firetuf від 05 Листопад 2013, 18:01:55
Какая масимальная нагрузка будет на фазу при 3-фазном питании? 6кВт или 2кВт?
- разбить можно будет, приемники - одна бытовуха: бойлер, обогреватель, чайник... Домик рыбака, короче. Только с "улучшенной" планировкой. :) Я переживаю, чтобы напруги хватило. Хоть 200В бы получить.
Мне бы от практиков чё услышать (не тот случай, как это не банально звучит- не по ДБНу)
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: boss від 05 Листопад 2013, 18:36:48
По моим расчетам потери 2,8% (т.е. 10В) выходят для АВВГ 4х16 (если нагрузка на фазу не более 2кВт).
Если же будет 3 кВт на фазу - то 4,3% (т.е. 16В).
Но еще вопрос откуда будет подключаться кабель? Какое напряжение в точке подключения?
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Firetuf від 05 Листопад 2013, 18:40:38
Но еще вопрос откуда будет подключаться кабель? Какое напряжение в точке подключения?
- как всегда.  :D (с другого дома). Завтра узнаю, что там, но предчувствие не хорошее. :'(
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Firetuf від 05 Листопад 2013, 18:42:43
boss,  спасибо. Вопрос - что говорит матчасть, ежели мы на 16 мм.кв. люминия, посадим 5кВт? И что, если на 25 мм.кв?
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Сугор від 05 Листопад 2013, 18:55:23
Firetuf,
для 25мм2, 5кВт, 350м - 1,4%
для 16мм2, 5кВт, 350м - 2,2%
Справоник Шаповалова стр.95
А траншею рыть 350м - не накладно будет? может лучше воздушкой?

Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: sbal від 05 Листопад 2013, 19:15:16
Firetuf, ты б прикинул на счётах такие варианты: воздушка+стабилизатор, или в земле меньшего S+стабилизатор?
После стабилизатор - оставить на ПМЖ.
Как направление к размышлению - подкидывать уже не буду  ;)
 
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Firetuf від 06 Листопад 2013, 09:01:17
А траншею рыть 350м - не накладно будет? может лучше воздушкой?
- а я "прицепом". В домик нужно подавать питьевую воду по-любому, а через озеро не кинешь.  :D А так, тракторець пройдется и мы еще одну трубу подкинем рядом с питьевой водой, заодно кокой-то ТПП закинуть (ДИПчик поставить, КНС  :D :D :D и т.д.).
Так что посоветуете, на времянку полгода - кинуть АПВ или однозначно АВВГ?
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Roman3R від 06 Листопад 2013, 09:06:56
на времянку полгода - кинуть АПВ или однозначно АВВГ
Якщо труба не металева можна АПВ
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Firetuf від 06 Листопад 2013, 09:39:19
Якщо труба не металева можна АПВ
- ПЭ труба без соединений. 200м + 150м, в месте соединения хочу убедить поставить наружный бокс - и для протяжки легче, да и ревизия в конце концов не помешает.
АВВГ 2х16 = 5,50 грн/м
АПВ 2х(1х16) = 4,00 грн/м
Вроде как и сумма то в итоге не большая... Главное, чтобы "недоэкономиЦЦа".
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Сугор від 06 Листопад 2013, 10:09:49
АВВГ 2х16 = 5,50 грн/мАПВ 2х(1х16) = 4,00 грн/м
Firetuf, если тянуть 1фазу, то потребуется 95мм2
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Firetuf від 06 Листопад 2013, 10:53:39
Firetuf, если тянуть 1фазу, то потребуется 95мм2
- мой электро/калькулятор тоже похожую хреновину выдал, поэтому я и отстучался на форуме.

для 25мм2, 5кВт, 350м - 1,4%
для 16мм2, 5кВт, 350м - 2,2%
По моим расчетам потери 2,8% (т.е. 10В) выходят для АВВГ 4х16 (если нагрузка на фазу не более 2кВт).
Если же будет 3 кВт на фазу - то 4,3% (т.е. 16В).

я, сегодня, спецом прошелся по гаражу, посмотрел внимательно на линию питания. В ряду 50 гаражей. Длина ряда 150м. На "магистрали" (аж страшно такое сказать), висит 200 гаражей, кабель самый, что ни на есть "правильный" - ШВВП 2х2,5 (завхоз Мыкола тянул, бывший ком/роты Титана). То есть, от линии 150м идет развилка еще на три ветки по 150м. И что самое интересное - все работает. Даже болгарка с обогревателем. Я не доказываю, что это правильно или еще чего нибудь, вы меня знаете и мое отношение к нормам тоже.

Если я посоветую 95 мм.кв. - меня просто не поймут.
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: uksusXIII від 06 Листопад 2013, 11:55:17
У меня при прокладке по воздуху четырехжилкой дает такой результат: 4х25 по меди (доверяю программе Леонида Мирошко http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ (http://miroshko.kiev.ua/wiresel/) ) Или поиграйте цифрами сами... подставьте способ прокладки другой, например.
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: uksusXIII від 06 Листопад 2013, 11:59:32
А при прокладке двухжильным по воздуху дает 2х50 по меди
Назва: Re: Расчет потерь напряжения в кабельной линии 220В с изолированной нейтралью
Відправлено: Firetuf від 06 Листопад 2013, 12:02:45
Или поиграйте цифрами сами... подставьте способ прокладки другой, например.
- да науку то не обманешь  :wall:, все верно. Короче, поехал я на склад, проводить эксперименты, благо есть чем и на чем.  :D