Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: Generator від 23 Липень 2013, 21:10:17
-
Хочу поделиться информацией, с которой пришлось сегодня столкнуться нашим ОПСникам (только для РФ).Кто не знает, тому думаю пригодиться.
Делали мы детсад. Шкафы помимо щитовой расположили в коридорах (встраиваемые) и в отсеке приготовления пищи.
Эксперт ссылаясь на таблицу А.4 СП 5.13130 (последний пункт про Ф1.1) затребовал поставить установки автономного пожаротушения. Дружно посмотрели и точно, надо ставить. Выдали ОПСникам расположение наших щитов и вроде все. Но потом выясняется, что в коридоре обычные порошковые бураны (вроде так их называли коллеги) ставить никак нельзя, ввиду того что прежде всего коридор это путь эвакуации, а там детишки малые. Коллеги покопали и нашли установки BONTEL (http://www.bontel.ru).
Здесь есть рубрика вопрос-ответ (http://www.bonpetsys.ru/manufacture.php?id=44). Судя по ответу на первый вопрос, их действительно можно применять в зданиях класса ф1.1, но с другой стороны, ампула то стеклянная, осколки со всеми вытекающими последствиями...
Также на сайте имеются ТЭО (http://www.bonpetsys.ru/application.php?id=22) и два типовых (http://www.bonpetsys.ru/application.php?id=31) (насколько верные не знаю, я в этом не шарю :wall:) и прочая полезно-интересная информация.
P.S. Не реклама :).
-
Письмо ВНИИПО (http://01pro.ru/w/images/4/4f/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9F%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B.pdf)
А вообще лоббирование пиростикеров http://www.pirohim.ru/html/ast.html (http://www.pirohim.ru/html/ast.html)
-
А вообще лоббирование пиростикеров
Попробывали мы этого зверя у себя внутри шкафов клеить (требование от заказчика такое). Пока что преотвратнейшее мнение.
Проводили эксперименты - поджигали рядом открытый огонь. Из пироростикера что то вроде начало выделятся, а потом он дружно взял и сам загорелся и тухнуть никак не хотел сам по себе. Связались с продавцами на предмет "а что за ерунду вы нам подсунули". Они сослались на магнитные бури на солнце и пообещали дать нам "правильные" пиростикеры. Теперь ждем когда прибудут. Потом еще раз испытаем, наверно даже в камеру термопрогона шкаф зазусенем и глянем при какой температуре сработают (если вообще сработают).
Но самый неприятный момент - это их срок службы - от 3-х до 5-ти лет.
-
hi_tech, большущее спасибо за письмо.
Нам вчера тоже показалось странным, что тушение требуется именно для щита меньшего объема, а не для большего.
наверно даже в камеру термопрогона шкаф зазусенем и глянем при какой температуре сработают
Electro2, если не затруднит отпишитесь по результатам.
-
А вообще лоббирование пиростикеров
Попробывали мы этого зверя у себя внутри шкафов клеить (требование от заказчика такое). Пока что преотвратнейшее мнение.
Проводили эксперименты - поджигали рядом открытый огонь. Из пироростикера что то вроде начало выделятся, а потом он дружно взял и сам загорелся и тухнуть никак не хотел сам по себе. Связались с продавцами на предмет "а что за ерунду вы нам подсунули". Они сослались на магнитные бури на солнце и пообещали дать нам "правильные" пиростикеры. Теперь ждем когда прибудут. Потом еще раз испытаем, наверно даже в камеру термопрогона шкаф зазусенем и глянем при какой температуре сработают (если вообще сработают).
Но самый неприятный момент - это их срок службы - от 3-х до 5-ти лет.
ми працюємо з Автономними установками (системами) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP", доволі не погані
і роблять їх на Україні от їхній сайт http://expert112.com.ua/sistema-pojarotusheniya/firestop_ua.html (http://expert112.com.ua/sistema-pojarotusheniya/firestop_ua.html)
термін гарантійної служби до 10 років
-
ми працюємо з Автономними установками (системами) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP"
Таки, реклама.
Сертификат покажите, пожалуйста. Да и паспорт было бы неплохо увидеть.
-
ми працюємо з Автономними установками (системами) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP"
Таки, реклама.
Сертификат покажите, пожалуйста. Да и паспорт было бы неплохо увидеть.
1. Ваша болюча реакція це на знак вашої конкретної зацікавленості писати дурниці і оговорювати чесних вітчизняних виробників.
2. Хочете бачити пастор замовте FireStop і читайте його на здоров'я)
3. Ми працюємо з Автономними установками (системами) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP", нас та наших клієнтів все влаштовує.
-
"дурниці" - это сертификация?
"оговор" - его отсутствие?
"Ми працюємо" - это массированные посты в 4-х темах?
Сертификат не нужен, говорите?
ПЕРЕЛІК продукції, що підлягає обов'язковій сертифікації в Україні
8.1. Вогнегасники, суміші та заряди до них
ДБН В.2.5-56
5.11 При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призна-чення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].
-
ДБН В.2.5-56
5.11 При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призна-чення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].
[/quote]
не треба плутати СПЗ та СПГа
та необхідність обов'язкової сертифікації з добровільною
-
ДБН В.2.5-56
5.11 При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призна-чення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації [1].
[/quote]
не треба плутати СПЗ та СПГа
[/quote]
і бажано Вам ще ознайомитись з ДСТУ 4490:2005 УСТАНОВКИ АВТОМАТИЧНІ
АЕРОЗОЛЬНОГО ПОЖЕЖОГАСІННЯ
Проектування, монтування та експлуатування
Технічні вимоги
-
"Ми працюємо" - это массированные посты в 4-х темах?
а пости в 4-х темах, це дійсно факт )
і однозначно я вам вдячний за розвиток цієї теми
і предметний діалог!
-
не треба плутати СПЗ та СПГа
Это Вы о чем? СПГ уже перестали быть СПЗ? См.п.1.1 ДБН В.2.5-56.
не треба плутати СПЗ та СПГа
та необхідність обов'язкової сертифікації з добровільною
Без сертификации (обязательной или добровольной, нам, проектировщикам все равно, какая она) мы, проектировщик не имеем права поставить в проект оборудование.
і бажано Вам ще ознайомитись з ДСТУ 4490:2005
И что там такого необычного?
К слову, полную герметичность шкафам кто у Вас обеспечивает?
-
не треба плутати СПЗ та СПГа
Это Вы о чем? СПГ уже перестали быть СПЗ? См.п.1.1 ДБН В.2.5-56.
не треба плутати СПЗ та СПГа
та необхідність обов'язкової сертифікації з добровільною
Без сертификации (обязательной или добровольной, нам, проектировщикам все равно, какая она) мы, проектировщик не имеем права поставить в проект оборудование.
і бажано Вам ще ознайомитись з ДСТУ 4490:2005
И что там такого необычного?
К слову, полную герметичность шкафам кто у Вас обеспечивает?
ми у своїх проектах автономного пожежогасіння використовуємо Автономні установки (системи) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP"
і у нас ДСНС при розгляді наших проектів не вимагає проведення добровільної сертифікації.
тому тему вважаю закриту .
а які установки автономного пожежогасіння використовуєте Ви?
чи у Вас взагалі є досвіду в даній сфері діяльності?))
-
обругайте нормою законодавства ?
Если Вы уже согласны, что СПГ есть СПЗ, то ДБН В.2.5-56.
ППБУ
Радел I
7. Застосування аварійно-рятувальної, протипожежної та спеціальної техніки і обладнання для запобігання пожежам та їх гасіння, ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій можливе лише за наявності сертифіката відповідності.
КОДЕКС ЦИВІЛЬНОГО ЗАХИСТУ УКРАЇНИ
Стаття 46. Сертифікація засобів цивільного захисту
2. Усі види аварійно-рятувальної, протипожежної та спеціальної техніки і обладнання, що застосовуються для запобігання пожежам та їх гасіння, ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій, повинні мати сертифікат відповідності.
Достаточно?
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17)
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 96-1. Порушення законодавства під час планування і забудови територій
Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об'єкті, розробленої з порушенням вимог законодавства, містобудівної документації, вихідних даних для проектування об'єктів містобудування, будівельних норм, державних стандартів і правил, а також заниження категорії складності об'єкта будівництва -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від дев'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Дії, передбачені частиною першою цієї статті, вчинені особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за такі ж порушення, -
тягнуть за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), експерта від однієї тисячі п'ятисот до однієї тисячі семисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
-
ми у своїх проектах автономного пожежогасіння використовуємо Автономні установки (системи) аерозольного пожежогасіння "FIRESTOP"
і у нас ДСНС при розгляді наших проектів не вимагає проведення добровільної сертифікації.
Да пожалуйста, Ваши нарушения - Ваша ответственность.
Но не надо агитировать других. Вы же отвечать за них не будете?
К слову, ДСНС сейчас вообще ни за что ответственности не несет, и за рассмотрение Ваших проектов тоже.
Вот когда они придут с проверкой на уже действующий объект, тогда и слупят с заказчика за отсутствие сертификата. Вы им на руку играете.
-
КОДЕКС ЦИВІЛЬНОГО ЗАХИСТУ УКРАЇНИ
Стаття 46. Сертифікація засобів цивільного захисту
2. Усі види аварійно-рятувальної, протипожежної та спеціальної техніки і обладнання, що застосовуються для запобігання пожежам та їх гасіння, ліквідації наслідків надзвичайних ситуацій, повинні мати сертифікат відповідності.
КОДЕКС ЦИВІЛЬНОГО ЗАХИСТУ УКРАЇНИ
Стаття 46. Оцінка відповідності у сфері цивільного захисту
1.Оцінка відповідності у сфері цивільного захисту здійснюється у випадках та порядку, визначених законодавством.
{Стаття 46 в редакції Закону № 124-VIII від 15.01.2015}
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/5403-17/page3 (http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/5403-17/page3)
інші посилання не бачу смислу перевіряти
Ви трактуєте законодавство на свій лад!!!
-
тогда и слупят с заказчика за отсутствие сертификата
що "слупят"? :D :D :D
-
Антон Пож, Ваша позиция - позиция производителя. Нет в списке обязательных, значит буду экономить.
Но при этом производитель должен понимать, что проектировщик обязан проектировать на сертифицированом оборудовании. И если сертификата нет, то он просто найдет другого производителя.
К слову, это поняли производители кабельной продукции. Кабель тоже необязательно сертифицировать, все на добровольной основе, потому как один уважающий себя проектант не заложит в СПЗ несертифицированный кабель.
Хочешь продавать больше - учитывай потребности покупателя.
Ви трактуєте законодавство на свій лад!!!
Нет, это Вы трактуете на свой лад. Все приведенные ссылки - часть законодательства для вот этой вот фразы: "здійснюється у випадках та порядку, визначених законодавством".
Заявляете, что устройство тушит пожары? Докажите, подтвердите. Это не игрушки. А то так можно что угодно развесить и назвать тушением.
-
що "слупят"? :D :D :D
Угадайте с двух раз.
-
Антон Пож, Ваша позиция - позиция производителя. Нет в списке обязательных, значит буду экономить.
не виключено що у Ваших словах є раціональне зерно, ми зв'язались із виробником і вони повідомили, що вже заключили договір з органом сертифікації та розпочали процедуру добровільної сертифікації Автономної установки (системи) аерозольного пожежогасіння FIRESTOP.
вдячний Вам за предметну дискусію!
-
от їхній сайт [url]http://expert112.com.ua/sistema-pojarotusheniya/firestop_ua.html[/url] ([url]http://expert112.com.ua/sistema-pojarotusheniya/firestop_ua.html[/url])термін гарантійної служби до 10 років
Как же задолбали СКАЗОЧНИКИ, которые пытаются сделать и продать что-то ненужное.
Если уж гоните туфту - то делайте это ПРАВИЛЬНО.
ИТАК:
с сайта -
Гарантії підприємства-виробника:
Виробник гарантує відповідність установки вимогам технічних умов при
дотриманні споживачем умов, зазначених в керівництві з експлуатації.
Гарантійний термін на установку - 18 місяців.
Термін експлуатації - 5 років.
Термін служби установки - 10 років.
смотрим руководство по эксплуатации - п.5.3 -
* відстань від бічної поверхні і кришки до стін, перегородок. обладнання, електропроводки і т.п. повинно бути не менше 100мм;
И снова возращаемся на стартовую страницу сай та и видим там вот такой КАРТИНКА!!! И где же там зазор в 100 мм при установке? Лапша на уши???
-
Термін експлуатації - 5 років.
Термін служби установки - 10 років.
Интересно, а в чем разница между сроком "службы" и "эксплуатации"?
"Служить" - это эксплуатация + хранение, что ли? И чем тогда лежание на складе по существу отличается от висения в ящике?
-
відстань від бічної поверхні і кришки до стін, перегородок. обладнання, електропроводки і т.п. повинно бути не менше 100мм
Объяснение этому есть на видео "испытаний" - https://www.youtube.com/watch?v=V8zvlU8SFKI (https://www.youtube.com/watch?v=V8zvlU8SFKI)
Производится поджиг "очага". То что поджигалось - через 5 с тухнет, и горит только "бикфордов шнур", он же термохимический узел пуска. Через еще 10 с он воспламеняет "аэрозолеобразующий заряд" - или кусочек твердого топлива. Твердое топливо горит ярко (чтобы небыло видно всей прелести факела при срабатывании - ГОА разместили за крышкой автоматов) и тушит само себя.
Ограничение по расстоянию - от высокой температуры на выходе, и указанные 400 С на расстоянии 20 мм и 200 С на расстоянии 60 мм вызывают сомнения... Раньше, при сработках ГОА на расстоянии 1-1,5 м прожигали гипсокартон (хотя и заряд был, конечно, более существенный).
Что касается срока службы - это "ответ" на один из основных недостатков по сравнению с другими системами. В инструкции как был срок эксплуатации 5 лет (включая 1 год хранения на складе), так и остался - про 10 лет ни слова... Еще одно подтверждение "достоверности" информации от производителя.
Вот такое вот субъективное мнение :D
-
Антон Пож, Ваша позиция - позиция производителя. Нет в списке обязательных, значит буду экономить.
не виключено що у Ваших словах є раціональне зерно, ми зв'язались із виробником і вони повідомили, що вже заключили договір з органом сертифікації та розпочали процедуру добровільної сертифікації Автономної установки (системи) аерозольного пожежогасіння FIRESTOP.
вдячний Вам за предметну дискусію!
Антон Пож. Похоже на то, что Вы и есть якобы производитель FireStop. Якобы я написал не случайно. Потому что рекламируемое Вами "украинское чудо", инновация, как Вы пытаетесь себя рекламировать, не что иное, как грубый ПЛАГИАТ российского генератора АГС - 12 серии. Мало того, что Вы украли весь контент сайта российского производителя (кто хочет сравнивайте: http://www.granit-salamandra.ru/ (http://www.granit-salamandra.ru/) - ведущий производитель генераторов АГС - более 20 лет и http://firestop.kiev.ua/ (http://firestop.kiev.ua/) - украинский, якобы производитель . Только вот даже награды у украинского- те же, что у российского, сертификаты - тоже забыли видимо российские стереть.А те что свои выложили не выдерживают никакой критики. Бланки вроде бы ВЗРОСЛЫЕ, а вчитайтесь. К примеру - Львовский государственный университет безопасности жизнедеятельности написал серьезный документ - ОТЗЫВ. А подписал этот отзыв проректор по работе с персоналом. Все остальное описание, статьи, ... - весь контент сайта - один в один. Прямо компании- близнецы. Только вот российская о своей "близняшке"- украинской ни сном, ни духом. Паспорта, тоже как ни странно и у генератора АГС 12-ой серии и у FireStop тоже один в один. Просто чудеса какие-то. Вот Вам "инновационный" продукт по украински. Только Гранит-Саламандра отвечает за свой продукт своей репутацией,а что в замен, кроме плагиата предлагает якобы украинский "производитель". У него своего вообще ничего же нет. ПУСТЫШКА.И сертификат ему не надо. И то что, расстояние от FireStop до стен, перегородок, оборудования и т.д. должно быть не менее 10см, а его чаще всего просто нет. И то, что ДСНС уже рассматривал такие проекты и у них не было замечаний. Все это говорит только об одном. При желании - можно все просунуть. И законодательная база - ерунда, и воровство чужого продукта, авторского права простимо. Только вот кто будет в результате отвечать за это мягко скажем БЕЗОБРАЗИЕ. Противопожарной безопасностью тут и не пахнет.
-
Антон Пож, удалил ваш пост по причине
5. НА ФОРУМЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
5.3. Создавать темы и сообщения политической, религиозной направленности, а также прочие обсуждения, которые могут дискредитировать форум
если у вас есть конкретные опровержения высказанным prodidgi претензиям - предъявите лучше их, а не прикрывайтесь "трендовыми" лозунгами
-
#КУПУЙ_УКРАЇНСЬКЕ
http://expert112.com.ua/sistema-pojarotusheniya/firestop.html (http://expert112.com.ua/sistema-pojarotusheniya/firestop.html)
(http://expert112.com.ua/sistema-pojarotusheniya/shema.gif)
-
ви б раділи що хтось що робить у нас а не завозить з Росії.
тому якщо є якісь побажання висловлюйтесь все буде враховано))
(http://expert112.com.ua/sistema-pojarotusheniya/firestop.png)
-
Настырный рекламщик... hmmmm
Что ж людей-то украинских за дураков держите, "украинский производитель"?
-
offtop:
якщо є якісь побажання висловлюйтесь
держите еще одну наклеечку, тоже подходит
(http://www.agroprombank.com/upload/medialibrary/881/stopFake_icon.png)
-
Антон Пож, исходя из нарушения вами Правил форума
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.1. Употреблять нецензурные слова и идиоматические выражения, как в явном виде, так и не явном;
4. 2. Создание тем содержащих заведомо ложную информацию, грубые, нецензурные выражения, оскорбления, а также призывы и высказывания, нарушающие действующее законодательство;
4.7. Грубить и оскорблять других участников Форума. Если Вы не согласны с автором топика или с читателем, уже оставившим свой отзыв, пожалуйста, изложите свою точку зрения аргументированно, не срываясь на оскорбления и не переходя на личности;
5. НА ФОРУМЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
5.2. Любое проявление национализма;
5.3. Создавать темы и сообщения политической, религиозной направленности, а также прочие обсуждения, которые могут дискредитировать форум;
5.4. Прикреплять графические изображения, видео, содержащие не нормативную лексику, неприличные жесты, откровенную эротику и порнографию, сцены насилия;
объявляю вам Бан на 3 дня, с применением соответствующих ограничений участия на форуме еом
Бан* - - (отстранение участника форума от участия в обсуждениях на определенный срок, либо навсегда) - выносится, когда нарушения Правил форума носят рецидивный и осознанный характер, либо если нарушение грубое, а именно:
• нарушение одновременно 5 и более пунктов Правил;
• безудержный спам;
• рекламный аккаунт;
• преднамеренное инициирование тем и сообщений политической, религиозной направленности, а также прочих обсуждений, дискредитирующих форум.
-
Мало того, что Вы украли весь контент сайта российского производителя (кто хочет сравнивайте: [url]http://www.granit-salamandra.ru/[/url] ([url]http://www.granit-salamandra.ru/[/url]) - ведущий производитель генераторов АГС - более 20 лет и [url]http://firestop.kiev.ua/[/url] ([url]http://firestop.kiev.ua/[/url]) - украинский, якобы производитель . Только вот даже награды у украинского- те же, что у российского, сертификаты - тоже забыли видимо российские стереть
Что произошло после того, как компетентные специалисты высказались о рекламируемом АНТОН ПОЖ инновационном продукте "украинского ""производителя"" FireStop. В один день прекрасная золушка - сайт (ворованная копия российского производителя) превратилась в тыкву. Так старались, что даже кэш почистили. Однако рукописи не горят.
-
Да... Вот что значит недобросовестная реклама на приличном ресурсе! Даже собственный сайт пришлось переделывать. Порезвился человек... :D
-
Что произошло после того, как компетентные специалисты высказались о рекламируемом АНТОН ПОЖ инновационном продукте "украинского ""производителя"" FireStop. В один день прекрасная золушка - сайт (ворованная копия российского производителя) превратилась в тыкву. Так старались, что даже кэш почистили. Однако рукописи не горят.
Остались огрехи "украинского производителя": найдите отличия http://expert112.com.ua/ (http://expert112.com.ua/) и http://expert-01.com/. (http://expert-01.com/.) Отсюда вывод: какая и в чем собственная интеллектуальная составляющая "украинского производителя" и украинский ли он вовсе?