Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: CC19 від 23 Липень 2013, 11:23:11

Назва: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 23 Липень 2013, 11:23:11
Видел кучу таких проектов. Но только транс 1000кВа на стороне 0,4 имеет ударный ток 57кА, а ячеек ЩО90 больше чем на 41кА не находил (в Украине). Вроде бы есть ЩО90 и на 50кА, но все-равно не проходят. Или может я чего то не до понимаю? Кто делал, поделитесь опытом.
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Андрюха РЗА від 23 Липень 2013, 11:25:06
Хм, есть даже типовые проекты с трансами ТМ-1000 и РУ-0,4 кВ на ЩО.
Может быть ударный ток посчитан не совсем точно?
Мы регулярно ставим ЩО на РУ-0,4 кВ ТП. И только в Киеве не одна тысяча ТП-шек с такими ячейками эксплуатируются уже не первый год.
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 23 Липень 2013, 11:29:18
Цитата: Андрюха РЗА від 23 Липень 2013, 11:25:06
Может быть ударный ток посчитан не совсем точно?
Такой ток пишут некоторые производители трансов.
Можно пересчитать, поделитесь методикой.
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Roman3R від 23 Липень 2013, 12:40:10
Цитата: CC19 від 23 Липень 2013, 11:29:18
поделитесь методикой
ГОСТ 28249-93
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 23 Липень 2013, 13:29:28
Цитата: Roman3R від 23 Липень 2013, 12:40:10
Цитата: CC19 від 23 Липень 2013, 11:29:18
поделитесь методикой
ГОСТ 28249-93
53,8кА максимальный ударный ток получается, только если сопротивления транса учитывать. Если взять еще сопротивление шин, дуги, переходных контактов... то в 50кА может и влезу, но в 41кА никак! как же тогда:
Цитата: Андрюха РЗА від 23 Липень 2013, 11:25:06
Мы регулярно ставим ЩО на РУ-0,4 кВ ТП. И только в Киеве не одна тысяча ТП-шек с такими ячейками эксплуатируются уже не первый год.

ЩО90 на 50кА украинского производства кто-то встречал?
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: *Андрей* від 23 Липень 2013, 13:55:15
Цитата: CC19 від 23 Липень 2013, 13:29:28
ЩО90 на 50кА украинского производства кто-то встречал?
У меня каталог Укрэлкома:
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 23 Липень 2013, 14:43:27
Спасибо. Вроде бы должно подойти.
Не в курсе, а шинный мост можно как-то заказать?
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: *Андрей* від 23 Липень 2013, 15:19:08
Цитата: CC19 від 23 Липень 2013, 14:43:27
Спасибо. Вроде бы должно подойти.
Не в курсе, а шинный мост можно как-то заказать?

Не знаю. Нужно с ними связываться.
http://ukrelcom.com/ (http://ukrelcom.com/)
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Сугор від 23 Липень 2013, 17:53:18
Цитата: Roman3R від 23 Липень 2013, 12:40:10
ГОСТ 28249-93
На сколько я понимаю, данный документ устарел, т.к. вышел СОУ-Н ЕЕ 40.11-21677681-48:2011
Считал по Шаповалову (по СОУ очень долго)  для ТП получилось - 41,8кА, для сухих - 25,6кА (без учета сопротивления шин и переходных сопротивлений)
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Roman3R від 24 Липень 2013, 09:28:00
Цитата: Сугор від 23 Липень 2013, 17:53:18
На сколько я понимаю, данный документ устарел, т.к. вышел СОУ-Н ЕЕ 40.11-21677681-48:2011
СОУ це методичка для розрахунків струмів КЗ і вона не відміняє ГОСТ 28249-93 , там навіть в нормативних посиланнях є вказаний ГОСТ .
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 24 Липень 2013, 12:59:24
Цитата: Сугор від 23 Липень 2013, 17:53:18
Считал по Шаповалову
Какого года Шаповалов? Что то я в своем не найду.
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 13:25:30
Я пересчитал: у меня ударный ток к.з. сразу за трансом ТМ-1000 получается 57,51 кА. Ну даже если надобавлять сопротивление шин, вводного автомата, рубильника, вряд ли он будет меньшим чем 50 кА.
А у заводских ЩО ток 41 кВ :((((
CC19, вы меня поставили в тупик. Поинтересуюсь у Электрограда, что они думают по этому поводу?
*Андрей*, ну на "Аналог ЩО" этот шкаф вряд ли потянет. Их шкаф ввода - это скорее всего вводной модуль от внутрицеховой КТП - они сильно отличаются от ЩО. Даже внешне разные. Вот ЩО для сравнения

Spoiler (click to show/hide)

CC19, зайдем с другой стороны: А в связи с чем возник данный вопрос?
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 24 Липень 2013, 14:23:43
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 13:25:30
CC19, зайдем с другой стороны: А в связи с чем возник данный вопрос?
Раньше всегда привязывали 517(типовик) подстанцию. а она до 2х630, а тут не влезли. Нашел проект сделанный тоже по 517 ТП только на 2х1000, вот и разбираюсь все ли проходит. С габаритами, проходами все норм, а с динамической устойчивостью косяк выходит. А может я просто не верно посчитал, жду помощи Сугора
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 13:25:30
Их шкаф ввода - это скорее всего вводной модуль от внутрицеховой КТП - они сильно отличаются от ЩО
Думаешь шинами зайти не получится?
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Сугор від 24 Липень 2013, 15:03:31
CC19, я не уверен, что расчет по шаповалову был коректен.  По Шаповалову проверяю автоматы. Мой шаповалов 1986г. расчет на стр.144. Для ТМ-1000кВА - Zт/3=0,0055 Ом. Можно попробовать у Шнайдера или АВВ скачать программки по расчету сетей, там есть и расчет КЗ
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 15:26:44
Расскажу как считал я.
По Голубеву "Расчет токов к.з. в сетях 0,4-35 кВ" посчитал ток 3-ф к.з. за трансом:
формула (32): І(3)к =U*Sном/(корень(3)*10*Uк*Uном^2)= Iном*100/Uк;
где Іном - номинальный ток трансформатора, А,
Uk- напряжение к.з., %
Если принять что Іном = S/(корень(3)*Uном)=1000/(1,732*0,4)=1443 А
получается І(3)к = 1443*100/5,5 = 26,236 кА

Идем дальше:
Ударный ток я считал по Справочнику по проектированию электроснабжения, линий электропередачи и сетей по редакцией Я.М. Большама и компании издания 1974 года.
п.2-34 (стр 156)
iуд= Куд*Корень(2)*I(3)к;

Ударный коэффициент
Куд = 1 + a(0.01);

Коэффициент затухания периодической составляющей тока к.з. для t=0.01 c
a(0.01) = e^(-t / Tа) либо определяется по графикам в том же справочнике - что удобнее, но грубее;

Постоянная времени затухания апериодической составляющей тока к.з., с
Та= Хсум/(314*Rсум)

Итак подобъем бабки:
Для транса ТМ-1000 Rт=0,00186 Ом, Хт=0,0088. Только не спрашивайте как определял - все по тому же Голубеву формулы (25), (26), (27).

Та=0,0088/(314*0,00186)=0,015 с

a(0.01) = e^(-t / Tа) = 0,55

Ку=1,55

іу=1,55*1,41*26236=57338 А или 57,4 кА

Электрограду я вопрос задал - обещали подумать.
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 24 Липень 2013, 15:40:55
Сугор, Андрюха РЗА, Так это номинальный максимальный ток к.з., а максимальный ударный ток (по ГОСТУ):
Іуд.мах.=(корень2)*Іном.мах*Куд
Куд - ударный коэф., вычисляется по кривым, для 1000кВа - 1,45

Хотя не уверен что нужно его брать при проверке на динам. устойчивость???

Андрюха РЗА, да, тоже и в ГОСТе.
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 24 Липень 2013, 15:46:13
Сугор, что то по Шаповалову не сходится. В двух источник находил - сопротивления тысячника - 0,009 Ом, так как и для сухого. При расчете вышло у меня 0,00881 Ом для маслянника 1000кВа

Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 15:26:44
Электрограду я вопрос задал - обещали подумать.
Загнал в тупик наверное, нужно теперь все каталоги перепечатывать :D :D :D
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 15:50:09
Цитата: CC19 від 24 Липень 2013, 14:23:43
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 13:25:30
Их шкаф ввода - это скорее всего вводной модуль от внутрицеховой КТП - они сильно отличаются от ЩО
Думаешь шинами зайти не получится?
Ну как сказать - в ЩО во вводную панель шины заходят "снизу сзади", а в эту по идее "сверху сбоку"
Я думаю, ты сейчас сильно глубоко копнул - пока этим никто не озадачивался - все брали ЩО и не парились. То есть я бы на твоем месте проектировал бы ЩО, а вопрос мы задали.
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 15:52:02
Цитата: CC19 від 24 Липень 2013, 15:46:13
Сугор, что то по Шаповалову не сходится. В двух источник находил - сопротивления тысячника - 0,009 Ом, так как и для сухого. При расчете вышло у меня 0,00881 Ом для маслянника 1000кВа

Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 15:26:44
Электрограду я вопрос задал - обещали подумать.
Загнал в тупик наверное, нужно теперь все каталоги перепечатывать :D :D :D
Так прикол в том, что я загуглил: У всех ЩО-шек ток электродинамической стойкости 41 кА, вне зависимости от завода-изготовителя
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Сугор від 24 Липень 2013, 15:56:04
CC19, считал как-то к.з. в програме АВВ, получил 2 значения (если правильно запомнил) Ik=26кА и Ib=52кА 
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 24 Липень 2013, 16:04:41
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 15:50:09
а в эту по идее "сверху сбоку"
Я подумал то уже отходящие шины, и шкафы набираются как конструктор. Да и эти ЩВ мне понравились тем что они компактнее и в них можно "впихнуть" больше и мощнее автоматов. А РУ-0,4 у меня то от ТП 2х630 осталось. В общем нужно связываться с заводом, а времени нету  :(
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 15:52:02
Так прикол в том, что я загуглил: У всех ЩО-шек ток электродинамической стойкости 41 кА, вне зависимости от завода-изготовителя
Ага. Качал несколько русских типовиков, там у них ЩО на 50кА
Spoiler (click to show/hide)
Цитата: Сугор від 24 Липень 2013, 15:56:04
CC19, считал как-то к.з. в програме АВВ, получил 2 значения (если правильно запомнил) Ik=26кА и Ib=52кА 
Ну да, что то похоже и по ГОСТу выходит.
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 15:50:09
Я думаю, ты сейчас сильно глубоко копнул - пока этим никто не озадачивался - все брали ЩО и не парились. То есть я бы на твоем месте проектировал бы ЩО, а вопрос мы задали.
У меня уже два варианта: на ЩО и на этих ЩВ :D
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 16:17:12
CC19, Я смотрю у тебя как у Уральских Пельменей:
Quote (selected)
- Петрович!
- Чего тебе?
- Пытливый мозг не дает мне покоя. Вот Лошадь, у нее же тоже 4 ножки и сидушка. это что же получается: Лошадь - живой табурет?
- Лошадь - табурет?
Получается так.
Вот видите, как еще мало изучен и загадочен этот удивительный мир табурета"


На самом деле пихать шкафы от внутрицеховой КТП в ТП не верно - тебе к ним сложно будет подойти шинами.
Вот смотри - вот твой шкаф ШВ в составе внутрицеховой КТП
http://www.electrograd.com.ua/equipment/3/1/ (http://www.electrograd.com.ua/equipment/3/1/)
Spoiler (click to show/hide)

А вот ЩО
http://www.electrograd.com.ua/equipment/4/4/ (http://www.electrograd.com.ua/equipment/4/4/)
- они совсем разные. И думаю что по цене тоже сильно отличаются не в пользу ШВ
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 24 Липень 2013, 16:47:57
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 16:17:12
тебе к ним сложно будет подойти шинами.
Да, это основная проблема. ну и цена. Но выход всегда есть :). По проекту было на ЩО-90, (http://)сделали на moellere
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 16:56:17
"Мать моя женщина" (с)
Впрочем если у заказчика некуда деньги девать то мы можем и не такое выдумать.
На фотке интересен узел крепления шин к стене.
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: *Андрей* від 24 Липень 2013, 17:48:22
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 15:26:44
Для транса ТМ-1000 Rт=0,00186 Ом, Хт=0,0088. Только не спрашивайте как определял - все по тому же Голубеву формулы (25), (26), (27).
Или прил. П11:
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Андрюха РЗА від 25 Липень 2013, 09:22:58
*Андрей*, Как вариант, но тут я позволил себе слегка "по sbal ничать" ;)
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Roman3R від 25 Липень 2013, 11:11:43
Цитата: Андрюха РЗА від 24 Липень 2013, 15:26:44
Для транса ТМ-1000 Rт=0,00186 Ом, Хт=0,0088. Только не спрашивайте как определял
Дані по трансформаторах для розрахунків струмів КЗ є в СОУ-Н ЕЕ 40.11-21677681-48:2011
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: CC19 від 07 Серпень 2013, 11:55:17
Андрюха РЗА, как там Электроград, молчит?
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Андрюха РЗА від 07 Серпень 2013, 12:21:10
Пока да. молчит :(
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Aksikus від 23 Серпень 2013, 11:06:27
Из темы понятна необходимость расчета т.к.з. за трансом (динамическая стойкость шинного моста на выходе транса до ячейки, сама ячейка и аппараты тключения, изоляторы и пр. ), для чего в ТУ дают расчетный ток к. з. на шинах 6кВ для 2-х трансформаторной ТП?
Назва: Re: ТП 2х1000 и РУ-0,4 на ЩО90 (динамическая стойкость)
Відправлено: Андрюха РЗА від 23 Серпень 2013, 12:13:12
Цитата: Aksikus від 23 Серпень 2013, 11:06:27
Из темы понятна необходимость расчета т.к.з. за трансом (динамическая стойкость шинного моста на выходе транса до ячейки, сама ячейка и аппараты тключения, изоляторы и пр. ), для чего в ТУ дают расчетный ток к. з. на шинах 6кВ для 2-х трансформаторной ТП?
Для того, чтобы посчитать этот ток максимально точно. Не с системой бесконечной мощности, а по конкретным цифрам