Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Иваныч від 01 Жовтень 2008, 13:44:43
-
Какой кабель нинче ведут к электроплитам в квартирах - трьох жыльний или пяти? Ато расходятся мнения по этому поводу, мол одни говорят 1ф-ая или 3ф-ая плита!! В ДБН пишут однофазние, но мощность до 7кВт! В наше время плиты от потребляють в среднем 10 кВт!
Вобщем какие есть мысли? ???
-
Ну во первых до 11 кВт рекомендуют однофазное питание. А бытовые электроплиты все однофазные. Шестерки провода хватит.
-
Хм.. Раньше ставил трьохфазную розетку так Киевэнерго пропускало! А щас в некоторых случаях требуют только однофазную! ???
-
Ставлю 3х фазную, и кабель на 6
-
А уточнить у технологов или заказчика какие плиты будут? Можно кинуть три фазы, а по факту если не потрубется буду использовать как однофазные. Хотя сейчас практически все электроплиты и духовые шкафы однофазные.
-
В принципе можно, но вдруг поставим однофазную розетку, а владелец, когдато в будущем, захочет поставить трьофазную плиту, или это уже будут его проблемы :) !
-
Любую плиту можно подключить к 3-х фазной розетке, для этого есть специальные перемычки в плите. Сейчас проектируем дом, плиты на 10,5 кВт, соответственно на квартиру 12 кВт, соответственно ввод 3-х фазный, соответственно на плиту тянем 3 фазы -кабель5х2,5 (медь)
-
А почему все это у вас соответственно. Кроме плиты, которая не всегда будет работать на полную мощность, в квартире больших нагрузок нет. Чайники, бойлеры и стиральные машины , по современным меркам, уже можно не считать мощным оборудованием. Для них в квартиры выделено 5 кВт.
-
А почему все это у вас соответственно.
Какое именно "соответственно" Вас смущает? :)
Ввод на квартиру 3-х фазный потому, что мощность плиты 10,5 кВт - по ДБН расчетная нагрузка 12 кВт. Если мощность больше 11 кВт, ввод нужно делать 3-х фазным. Если ввод 3-х фазный, значит и плиту нужно подключать по 3-м фазам...
-
Все электроплиты, которые выдел в последние годы, могут переключаться на одфофазное и трехфазное питание. Однако на мой взгляд лучше использовать однофазное по следующим соображениям:
1. Необходимость установки трехфазного счетчика - удорожание.
2. Непонятки с учетом нагрузки при трехфазном питании - в электропечи невозможно обеспечить симметричную нагрузку фаз, а нагрузка считается для равномерной нагрузки. Соответственно несимметрия приплюсуется к расчетной нагрузке прочих потребителей, и может быть сравнима с нею.
Ну а если печка мощная, и квартира большая, тут уж деваться некуда.
-
AleksandrPol, вы буквоед. Всего-то 1 кВт и сразу столько проблем (читайте у SKlim).
-
AleksandrPol, вы буквоед. Всего-то 1 кВт и сразу столько проблем (читайте у SKlim).
Я попросил бы выбирать выражения! Не нужно в своем незнании обвинять других!
Может Вы и привыкли не считаться с 1 киловатом, может у вас в Облэнерго закрывают на такие вещи глаза... А в Киевэнерго просто не пропустят 12 кВт с однофазным вводом!
-
AleksandrPol, представте, по теории вероятности, вы сделали трехфазные вводы в квартиры. А монтажники по одной выданной на квартиру схеме сделали монтаж и посадили все однофазные плиты на одну фазу. И в предновогодний день жильцы нагрузили одну фазу, а на двух других получили повышенное напряжение. Вот вам и нормы.
-
В проекте есть схема квартирного щита, из этой схемы видно, что питание плиты 3-х фазное. Автомат на линии плиты 3-х фазный, кабель 3-х фазный, розетка для плиты 3-х фазная. Правильность монтажа контролируется генпроектной организацией, для этого ведется авторский надзор. А если АН не ведется, то я не могу и не должен отвечать за ошибки монтажа.
А больше 4-х кВт на фазу не смогут нагрузить потому, что есть вводной автомат (кстати опломбированный энергонадзором).
А насчет новогодней ночи, так я считаю, что при 1-о фазных вводах возникновение несимметрии более вероятно чем при 3-х фазных.
-
Поддерживаю AleksandrPol,
Больше 11 кВт- ввод однозначно трехфазный
Большинство бытовых плит (если не все) современных могут подключаться как на одну так и на три фазы. Так что подключение плиты проблемой не является.
По поводу монтажников. Если ввод в квартиру сделан 3-фазным то и розетка для плиты должна быть 3-фазной. это должно быть отображено в проекте. монтажники здесь не участвуют. чтобы подключить 3-фазную розетку на одну фазу, нужно оставить 2 висячих провода в щитке или 2 незадействованых контакта в розетке :) сколько ж надо выпить :D :D
-
А какк быть с встроенной бытовой техникой, когда варочная поверхность и варочный шкаф подключаются отдельно, кстати, заходил в магвзин поинтерисоваля, проводок на варочную поверхность и на духовку 2,5мм2 трех жильный на каждую. И еще, для бютжетных домов плиты идут 8,5кВт и эта мощность как и 10,5кВт - установленная, одновремменно, в принципе, работать не могут: во первых работают с определенным ПВ, во-вторых стоит защита. В старых домах со старыми, советскими плитами на 10кВт стоят однофазные розетки РШ на 40А, и все квартиры подключались на одну фазу. Хотя соглашусь, я тоже слышал, что современные плиты имеют возможнось подключаться как на одну, так и на три фазы. Но даже при подключении на три фазы остается вопрос о симетрии нагрузки (4 комфорки разной мощности и духовка)
.
-
Как подключить эл.плиты-16шт.в общежитии (по 2 в кухне).Плиты могут подключаться и на 380 и на 220В, 9кВт. Можно ли в общежитии 380 В? Вроде нигде не сказано, что нельзя, но как-то опасно?
Для плит устанавливается свое ВРУ, запитанное прямо от ТП, т.е. источник напряжения-380В, как к нему подключать однофазные плиты? От ВРУ тянуть кабель 5-ти жил. 380В, возле кухни установить щиток с вводным автоматом трехполюсным и отходящими однополюсными? Но плиты -2,на этаже-4, 1 фаза будет незадействована? Как правильно сделать?
-
Как правильно сделать?
Главное распределить более-менее равномерно нагрузку по фазам на ВРУ . Плиты бытовее однофазные . На этажах установить щитки один над другим и запитать их трехфазным стояком или несколькими стояками , зависит от конфигурации здания .
-
Спасибо,я тоже так думаю...
-
НА СКІЛЬКИ ФАЗ ЗАЗВИЧАЙ ПРИЄДНУЮТЬ СУЧАСНУ ЕЛ.ПЛИТУ?
-
НА СКІЛЬКИ ФАЗ ЗАЗВИЧАЙ ПРИЄДНУЮТЬ СУЧАСНУ ЕЛ.ПЛИТУ?
3
-
Электроплиты и духовые шкафы, встраиваемое оборудование, рассчитано на 220В (однофазные), но если дом не газифицирован, то могут быть и трехфазные плиты.
Чтобы не быть голословным (эти на 220В): http://www.gorenje.ua/ru/electric-hobs?c=256869 (http://www.gorenje.ua/ru/electric-hobs?c=256869)
http://www.gorenje.ua/ru/electric-cookers?c=153520 (http://www.gorenje.ua/ru/electric-cookers?c=153520)
-
НА СКІЛЬКИ ФАЗ ЗАЗВИЧАЙ ПРИЄДНУЮТЬ СУЧАСНУ ЕЛ.ПЛИТУ?
3
это если имеются они в наличии на вводе квартиру/жилище....
читайте мануал к плите, в современных обычно предлагают несколько вариантов подключения, и 1ф, и 3ф
-
Промышленные плиты подключают на 2фазы 380В, бытовые 1фаза 220В
-
Промышленные плиты подключают на 2фазы 380В
3 фази 380 В .
-
Народ, живу в электрическом доме. У всех современных электроплит, которых я видел,(а пересмотрел я их достаточно, благо менял и себе, и родственникам) стоит трехфазный разъем, и в комплекте идет перемычка для подключения трех фаз на одну. Есть возможность - подключаете на три фазы, нет - ставите перемычку и на одну.
-
начиная где-то с 2005 года все высотки (выше 9 этажей),которые мы монтировали оборудовались ТОЛЬКО трехфазным учетом...плиты соответственно ВСЕ запитывались пятижилкой.Правда это было все элитное жилье.
-
НА СКІЛЬКИ ФАЗ ЗАЗВИЧАЙ ПРИЄДНУЮТЬ СУЧАСНУ ЕЛ.ПЛИТУ?
Спросили и забыли, что спросили. :o
Такое впечатление в вашем вопросе, что вы ожидаете экстрасенсорных способностей, от ворума.
Сначала на расстоянии, определить что вы хотите, а потом так же на расстоянии вам это внушить. :)
1. Если вы проектируете, тогда согласно ТЗ и нормам.
2. Если вы монтируете, тогда где монтируете:
а) новостройка - согласно проекту;
б) жилой дом - исходя из возможности вводного кабеля;
в) промышленный объект - естественно 380
-
Меня вот тоже интересует вопрос по подключению электроплит в общежитиях, кто имеет опыт поделитесь пожалуйста. Например, на каждом этаже кухня где по 4 эл.плиты. Как лучше запитать и нужен ли на них отдельный учет?
-
Как лучше запитать и нужен ли на них отдельный учет?
На кожну електроплиту свій кабель від щитка , окремий облік не вимагається .
-
Розетка, как правило, в комплекте с электроплитой. В жилом доме для электроплиты в монолитном бетоне устанавливаем установочно-ответвительную коробку 1260-40 Kaiser и подводим к ней 5-ти жильный кабель. Розетку подключит хозяин квартиры.
-
В жилом доме для электроплиты в монолитном бетоне устанавливаем установочно-ответвительную коробку 1260-40 Kaiser и подводим к ней 5-ти жильный кабель.
Совершенно верно, немного дополню. В эту коробку можно зайти гофрой диаметром до 32 мм включительно. Точнее - есть 2 места для ввода гофротрубы 25 мм, и 2 места для ввода гофротрубы 32 мм. Высота коробки 79 мм, диаметр выходного отверстия - 60 мм.
(http://www.kaiser-elektro.de/media/Onlinebilder/online-normal-png/1260-40.png)
-
Aleks62, кончай рекламу разводить. Kaiser, конечно, штука хорошая, но в основном для монолитного строительства. А здесь можно и подешевле поискать.
-
какая тут реклама? Вы знаете много альтернатив кайзеровской коробке под 32 гофру(в которую можно загать пять жил ПВ-3 6 мм кв.)?
Я, например, понятия не имел, что можно использовать под пятижилку пятиполюсные розетки НЕнакладной установки(я ведь правильно понял назначение этой установочной коробки???). Мы всегда просто выводили "хвост" из пяти проводов прямо из-под штукатурки...с дальнейшим расчетом на установку накладной пятиполюсной розетки. А какие вы,коллеги, проектируете коробки и розетки под электроплиты? Внутренней или накладной установки? поделитесь размышлениями.
-
какие вы,коллеги, проектируете коробки и розетки под электроплиты?
Світлоприлад
-
Aleks62, где Вы видели розетку в комплекте с плитой? Марку скажите, пожалуйста. Видел, только с вилкой трехфазной, и то, сейчас не уверен на 100%, что это были не газовые с электророзжигом. Roman3R, если разговор зашел о пятипроводном трехфазном подключении, то такие вилки - малость не то. Может файл перепутали? Мне кажется для пятипроводки нужно ставить что-то вроде промышленных разъемов.
-
Видел, только с вилкой трехфазной, и то, сейчас не уверен на 100%, что это были не газовые с электророзжигом
SKlim, а зачем газовым плитам 3х фазнфй поджиг.
А вообще подключать квартиру на 3 фазы, по моему, не самый лучший вариант. Попытаюсь обьяснить. Если 12кВт подключить на 3фазы то счетчик и вводной автомат прийдется выбирать на 20А. А при подключении на 1у фазу - 63А. По моему второй вариант предпочтительней.
-
Сугор, согласен, вчера погарячился, хотя как сейчас вспоминаю, может они и не трехфазные были, давненько это было, :D. А по поводу однофазного ввода согласен на все 100%.
-
А вообще подключать квартиру на 3 фазы, по моему, не самый лучший вариант. Попытаюсь обьяснить. Если 12кВт подключить на 3фазы то счетчик и вводной автомат прийдется выбирать на 20А. А при подключении на 1у фазу - 63А. По моему второй вариант предпочтительней.
А нас ніхто і не питає :) (якщо Рр=12 кВт)
3.10 Якщо розрахункове навантаження на вводі в житло будь-якого виду складає більше 11,0 кВт, ввід слід виконувати трифазним
ДБН В.2.5-23-2010
-
O.S., ну не надо так грубо. Если эти 12 кВт дает только плита, то я тоже оставляю одну фазу.
Кроме норм нужно еще и теорию с логикой включать.
-
А нас ніхто і не питає :) (якщо Рр=12 кВт)
3.10 Якщо розрахункове навантаження на вводі в житло будь-якого виду складає більше 11,0 кВт, ввід слід виконувати трифазним
ДБН В.2.5-23-2010
Не знаю как в регионах, но в Киеве Десятник сказал, что больше 40А только через его труп (ну образно), 50А только в новостройках.
Если 12кВт подключить на 3фазы то счетчик и вводной автомат прийдется выбирать на 20А. А при подключении на 1у фазу - 63А. По моему второй вариант предпочтительней.
тоже как-то встал вопрос, один из отходящих автоматов был на две ступени выше вводного, вводной автомат в свою выбирался исходя из расчетной нагрузки. Т.е отходящий, к примеру на 20А, а вводной на 10А. Ничего -- вводной поставил на 25А, получил решение и так не один раз. Были сомнений в получении решения, но Десятник одобрил. Но это было года три назад.
-
Якщо підключите плиту на 1 фазу, звідки решта квартири буде живитися?