Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: _Богдан_ від 01 Липень 2013, 16:48:41

Назва: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: _Богдан_ від 01 Липень 2013, 16:48:41
 :wall:
Заказчик ссылается на п.6.5.4 ДСТУ:2008, что стержни можно не забивать, а просто полосу проложить(горизонтальный заземлитель) и все. Если ей добиваемся сопротивления 10 Ом.  Хотя пунктом выше в ДСТУ написано, что стержни нужны мин. 2 по 3 метра, для III-Го уровня МЗ. Здание 65х50м и 15м высота. Полосы получается где-то +/-280м.
кто в курсе??
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Shturman від 01 Липень 2013, 16:58:10
Так это зависит от того какой у вас молниеприемник. Читаем.

6.5.3 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, що стоять окремо, використовуються наступні штучні  заземлювачі:

-   для І і ІІ РБЗ – заземлювач, який складається з трьох і більше вертикальних електродів довжиною не менше ніж 3 м, об’єднаних горизонтальним електродом і  відстанню між ними не менше ніж 3 м;

-   для ІІІ РБЗ – заземлювач, який складається мінімум з двох вертикальних електродів довжиною не менше ніж 3 м, об’єднаних горизонтальним електродом і відстанню  між ними не менше ніж 3 м;

-    для ІV РБЗ – заземлювач, який складається з одного вертикального або горизонтального електрода довжиною 2÷3 м, прокладеним на глибині   не менше ніж 0,5 м.

6.5.4 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.

Так что если у вас молниеприемник в виде сетки, то можно и по периметру проложить только горизонтальный заземлитель.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: _Богдан_ від 01 Липень 2013, 17:01:49
ну да, сверху сетка с ячейками 10х10м.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Сугор від 01 Липень 2013, 20:54:32
Так что если у вас молниеприемник в виде сетки, то можно и по периметру проложить только горизонтальный заземлитель.
Shturman, _Богдан_, там дальше есть уточнение: площадь здания, сопротивление грунта, уровень молниезащиты, в общем нужно считать, возможно, будет достаточно только горизонтального заземлителя. И еще одно уточнение, если этот контур будет использоваться для заземления электрооборудования, то только горизонтального заземлителя может не и хватит (к примеру заземление встроеной ТП), т.е. опять считать...
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Anatoliy57 від 04 Липень 2013, 00:36:32
Как было сказано выше Сугор
Нужно считать.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: acyamila від 11 Липень 2013, 10:54:08
Мало того что считать, нужно потом еще проверить будет т.к. если это чисто сток для статики это одно дело, а другое если молния в грозу попадет, да не дай бог не одна подряд.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: erika24 від 11 Липень 2013, 11:00:02
нужно потом еще проверить
а как проверить приехать во время грозы и ждать молнии :-[
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: acyamila від 11 Липень 2013, 11:04:27
можно воспользоваться чем нибудь подобным для комплексной проверки:

Передвижная электролаборатория оснащена комплектом приборов:
 1) Измеритель сопротивления изоляции MIC-2500.
 2) Оборудование MZC измеряет параметры цепей.
 3) Измерительное оборудование MRU-101 позволяет провести измерение сопротивления заземляющих устройств.
 4) Измерительное оборудование TKF-11 используется в качестве указателя чередования фаз.
 5) Измерительный прибор УПТР-1МЦ для тестирования автоматических выключателей.

ну в общем каждый пользуется чем умеет ... методик много )))
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Сугор від 11 Липень 2013, 11:28:37
Мало того что считать, нужно потом еще проверить будет
acyamila, считать нужно не сопротивление контура, а площадь здения. И соотносить площадь здания, сопротивление грунта и требуемый уровень защиты с требованиями ДСТУ. А измерения уже проводятся после монтажа ЗУ. Данные измерений заносятся в паспорт ЗУ для дальнейшего контроля 
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: acyamila від 11 Липень 2013, 11:58:23
Мало того что считать, нужно потом еще проверить будет
acyamila, считать нужно не сопротивление контура, а площадь здения. И соотносить площадь здания, сопротивление грунта и требуемый уровень защиты с требованиями ДСТУ. А измерения уже проводятся после монтажа ЗУ. Данные измерений заносятся в паспорт ЗУ для дальнейшего контроля
Бесспорно.
Однако в погоне за экономией средств пару раз сталкивалась с тем что, проект выполненный с "минимальными издержками" потом не проходит по условиям выходного контроля по той же банальной причине что хотели подешевле а получилось как всегда ...
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 12 Серпень 2014, 08:39:45
Очень нужна ваша консультация! Не могу найти ответ на беспокоящий меня вопрос по расчёту устройства заземления.
Конкретная ситуация. Рассчитываю контурное заземление. Число вертикальных электродов (L=5м) в итоге - 8 штук. Расчётная длина горизонтального заземлителя (стальная полоса) - 40 метров.

Что интересно, при одинаковых расчётных условиях по проекту 2006-ого года для заземления этого же здания использовалось всего 2 электрода. Теперь сомневаюсь в правильности своих расчётов.
Расчёт проводил вручную по методике в прикреплённом файле автокада (см. вложение).
Примерную картину расчёта можно посмотреть по результатам беглого вбивания данных в электрика (с долей точности этот расчёт сошёлся с моим).
Прошу ваших разъяснений в этом вопросе!
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 12 Серпень 2014, 08:49:32
Может быть расчётную длину горизонтального заземлителя нужно понимать как одну из сторон прямоугольника защитного контура, а не общую длину всего контура? В общем, кто чем может! А то уже все представления начинают сгущаться  :)
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: grossel від 12 Серпень 2014, 09:28:50
Очень нужна ваша консультация! Не могу найти ответ на беспокоящий меня вопрос по расчёту устройства заземления.
Конкретная ситуация. Рассчитываю контурное заземление. Число вертикальных электродов (L=5м) в итоге - 8 штук. Расчётная длина горизонтального заземлителя (стальная полоса) - 40 метров.
  • Вопрос:
    Мне необходимо обвести контур заземления для здания с основанием 4х5 метра. По идее, отступив 1 метр от фундамента, достаточно нанести защитный контур длиной 24 метра. Но по расчёту у меня 8 электродов (L=5м). Значит независимо от всех предположений для данного числа электродов я должен наносить защитный контур конкретной расчётной длиной 40 метров?
Количество электродов зависит от удельного сопротивления грунта, конструкции и коэффициента использования заземлителей и нормируемого значения сопротивления заземляющего устройства. Судя по вложению, контур выполняется для КТП с нормируемым значением сопротивлением 4 Ом, с удельным сопротивлением грунта в пределах 100 Ом.м и вполне может иметь такое количество вертикальных электродов.
Использовная методика расчета приемлема. Электроды не обязательно все располагать по периметру защищаемого объекта. По периметру располагаете кратное число электродов, а остальные лучами от контура заземления по одной из схем (см.вложение) в ту сторону где имеется свободные участки земли (територии). Для сравнения со своим расчетом, посмотрите еще и эти рекомендации и пример расчета контура заземления (см. ниже).
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 12 Серпень 2014, 10:55:19
Скажите, а от присоединения отдельного заземляющего контура здания к рядом расположенной кабельной эстакаде (используется как естественный заземлитель) число электродов этого контура изменится? И как это можно просчитать? Просто я не нахожу других причин, по которым в других проектах используется меньшее число электродов.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 12 Серпень 2014, 11:58:42
Кабельные эстакады соединяются с обсадными колоннами скважин (нефтепромысловые объекты) и если какие-то заземляющие контуры находятся в радиусе 25 метров от скважин, то их соединяют с эстакадой. Это всё, что мне удалось почерпнуть из пояснительных записок других проектов, но как это использовать - даже не знаю. Буду надеяться, что моё сверх-надёжное заземление с применением большого числа электродов не вызовет сильных пререканий  :)
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: grossel від 12 Серпень 2014, 12:58:48
Скажите, а от присоединения отдельного заземляющего контура здания к рядом расположенной кабельной эстакаде (используется как естественный заземлитель) число электродов этого контура изменится? И как это можно просчитать? Просто я не нахожу других причин, по которым в других проектах используется меньшее число электродов.
Естественно уменшится. Но здесь сложно учесть все связи. В даном случае бьют меншее количество вертикальных электродов, а в примечании записывают:"если по результатам лабораторных испытаний сопротивление заземляющего контура больше нормируемого значения, тогда необходимо добить потребное количество заземляющих электродов". Вот потому в зданиях и сооружениях при выполнении повторного заземления с использованием естественных заземлителей согласно ПУЭ, не нормируют величину сопротивления контура, потому-что величину его практически невозможно учесть.
Хотя существует методика расчета и можно в той или иной степени определить уточненное количество искусственых вертикальных заземлителей, при объединении естесственных и искусственных заземлителей в общее заземляющее устройство.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Anatoliy57 від 12 Серпень 2014, 13:01:33

  • Вопрос:
    Мне необходимо обвести контур заземления для здания с основанием 4х5 метра. По идее, отступив 1 метр от фундамента, достаточно нанести защитный контур длиной 24 метра. Но по расчёту у меня 8 электродов (L=5м). Значит независимо от всех предположений для данного числа электродов я должен наносить защитный контур конкретной расчётной длиной 40 метров?

Именно длинна горизонтального заземлителя у вас получится 40 метров вокруг здания.
Это обусловлено расстоянием между вертикальными заземлителями и их влиянием друг на друга , что выражается понятием коэффициентом использования.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 12 Серпень 2014, 13:40:12
grossel, в предыдущих сообщениях вы прилагали план с несколькими вариантами выполнения заземляющего контура для КТП. Скажите, какова методика расчёта такого ЗУ, когда от прямоугольного контура в стороны отводятся лучи заземления? Ведь эти лучи, видимо, нужно рассматривать как рядное заземление. А тут ещё и контурное в завязке. Чем такой расчёт осложняется?
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: grossel від 12 Серпень 2014, 15:33:00
grossel, в предыдущих сообщениях вы прилагали план с несколькими вариантами выполнения заземляющего контура для КТП. Скажите, какова методика расчёта такого ЗУ, когда от прямоугольного контура в стороны отводятся лучи заземления? Ведь эти лучи, видимо, нужно рассматривать как рядное заземление. А тут ещё и контурное в завязке. Чем такой расчёт осложняется?
Лист который я скининул является типовым решением для устройства контура заземления ТП, где в таблице вверху для различных удельных сопротивлений грунтов и нормируемой величины сопротивления заземляющего устройства сделан расчет и пример выполнения и оформлен соответствующей схемой. При привязке проекта в зависимости от названых параметров выбирается та или иная схема заземляющего устройства.
 Как расчитывать даное заземляющее устройство? Небходимо разбить расчет на 2 этапа: контур со своим Ки и рядное заземление со своим, а затем использовать методику расчета совмещенного контура во вложении поста выше  с пересчетом вертикальных электродов. Я так думаю.
По большому счету я использую типовое решение под свои данные.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 14 Серпень 2014, 07:38:56
Извиняюсь за дотошные вопросы, но не могу унять своё любопытство.
Как вы считаете, насколько это непрофессионально (а может и вполне себе допустимо) - не учитывать естественные ЗУ (сопротивления которых трудно оценить) при расчёте искусственного ЗУ какого-либо объекта? Может быть это нормально - рассчитывать надёжное искусственное ЗУ и в дополнение только связывать его с возможными естественными ЗУ? Мне интересно то, как на это может отреагировать экспертиза. Если я делаю проект именно с такими решениями по заземлению, то надо ли мне готовиться к шумным обсуждениям о достаточности надёжности защитного заземления и минимальных затратах при этом? Как я уже упоминал ранее, там где другие проектировщики ставили 2 электрода, я втыкаю 8.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: grossel від 14 Серпень 2014, 09:21:31
Извиняюсь за дотошные вопросы, но не могу унять своё любопытство.
Как вы считаете, насколько это непрофессионально (а может и вполне себе допустимо) - не учитывать естественные ЗУ (сопротивления которых трудно оценить) при расчёте искусственного ЗУ какого-либо объекта? Может быть это нормально - рассчитывать надёжное искусственное ЗУ и в дополнение только связывать его с возможными естественными ЗУ? Мне интересно то, как на это может отреагировать экспертиза. Если я делаю проект именно с такими решениями по заземлению, то надо ли мне готовиться к шумным обсуждениям о достаточности надёжности защитного заземления и минимальных затратах при этом? Как я уже упоминал ранее, там где другие проектировщики ставили 2 электрода, я втыкаю 8.
Да вы правы, задача по проектированию заземляющего устройства сводится к определению сопротивления естественных заземлителей и уже если величина их сопротивления (скажем по результатам лабораторных замеров) больше нормируемого значения, тогда делают расчет и добивают потребное количество электродов искусственного контура заземления. Для этих целей на стадии проектирования могут выполнят упрощенный расчет совмещенного контура (см.вложение), а уже при вводе объекта в эксплуатацию по результатам замеров добивают при необходимости потребное количество электродов.
Есть также методика расчета и определения сопротивления естественных заземлителей,:фундаментов, эстакад, анкерных болтов закладных конструкций. Но мне кажется, что это громоздко и чисто условно.
Поэтому при проектировании: лабораторные замеры сопротивления естественных заземлителей образующих естественный контур заземления и + выполнение искусственного контура до нормируемого значения.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Прохожий від 14 Серпень 2014, 10:04:53
sanches, учесть естественные заземлители можно только после предварительных замеров. Если у здания, которое будет подключено от КТП есть ЗУ, то по факту оно будет подключено к ЗУ КТП 4ми жилами кабелей, но можно пересстраховаться и дополнительно соединить 2 ЗУ стальной полосой. А можно не парся с расчетами, а заложить в проект комплект глубинных заземлителей.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 14 Серпень 2014, 12:00:56

Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Прохожий від 14 Серпень 2014, 21:54:26
sanches, 1. в любом случае платит заказчик: либо он сам заказывает услуги лаборатории, либо это делает проектная (монтажная) организация, а потом заказчику выставляется счет. Правда лабораторию прийдется вызывать дважды: сначала это будут изыскания, а в конце строительства для составления паспорта на ЗУ.
2. С одной стороны металоконструкции эстакады все равно прийдется подключать к шине зазеления ТП и РЕ шины в здании (это если речь идет о КЛ-0,4), но учитывать это соединение в расчетах, я считаю, будет не совсем правильным, ведь эстакаду могут демонтировать
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Evgen Koc від 20 Серпень 2014, 17:37:37
Тут йдеться про уземлювач Тип "В" (якщо ми маємо справу з системою захисту від блискавки). Досі опір уземлювача б/з не нормується, а дійсно вимірюється й записується для порівняння з пізнішими результатами. Автори стандарту визначилися з ГЕОМЕТРІЄЮ, оскільки це забезпечує умову, щоби людина не отримала частки струму блискавки, яка має енергію понад 20 Вт. Саме для цього ми дискутуємо з замовником, який не дає нам розкопати газон (феми, асфальт, бетон), аби прокласти кільцевий сполучний провідник, який має об'єднати доземні провідники поблизу поверхні землі.

ДСТУ EN 62305-3:2012
...
5.    Зовнішня система блискавкозахисту
...
5.4.   Система земляного закінчення
...
5.4.2.    Система розміщення уземлення у загальних умовах
...
5.4.2.2.      Розміщення тип В

Цей тип включає зовнішній кільцевий провідник стосовно споруди, що захищається,  який контактує з ґрунтом принаймні на 80% його загальної довжини, або фундаментний вземлювальний електрод, який утворює замкнене коло. Такі вземлювальні електроди можуть також бути поєднані у сітку.

ПРИМІТКА    Незважаючи на те, що 20% може не контактувати з ґрунтом, кільцевий провідник завжди має бути повністю з’єднаний по всій його загальній довжині.

Для кільцевого вземлювального електроду (або фундаментного вземлювального електроду), середній радіус re площі, яка охоплюється кільцевим вземлювальним електродом (або фундаментним вземлювальним електродом) має бути не меншою, ніж значення l1:

re ≥ l1                  (1)
      
де l1 представлено на Рис. 3 відповідно до класу LPS I, II, III та IV.

Якщо необхідне значення l1 є більшим за допускне значення re, належить встановити додаткові горизонтальні чи вертикальні (або похилі) електроди з індивідуальними довжинами lr (горизонтальний) і lv (вертикальний), що вираховуються за такими рівняннями:

lr  =  l1 - re               (2)
і
                                                                        lv  = (l1 - re) / 2               (3)

Рекомендується, щоб кількість електродів була не меншою, ніж кількість доземних провідників, за мінімальної кількості – два.

Додаткові електроди мають бути з'єднані із кільцевим вземлювальним електродом у точках, де з'єднуються доземні провідники та, за можливості, рівномірно.

5.4.3.   Встановлення уземлювачів

Рекомендується, щоб кільцевий вземлювальний електрод (розміщення тип B) був закопаний на глибині не менше 0,5 м і на відстані приблизно 1 м від зовнішніх стін.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: AlekseevMV від 19 Листопад 2014, 14:36:05
помогите мне тоже разобраться, хочу сделать автоматизированный каталог для подбора заземляющещего устройства. Но вот в чем проблема: никак не могу по всем видам нормируемые значения определить. В итоге к чему я пришел : есть 3 вида заземления, рабочее, молниезащитное и защитное. Причем нормируемые значения разнятся для разных типов заземления нейтрали(TN,TT,IT) и уровня напряжения. Может кто сводил все это дело в одну таблицу в соответствии с НТД.(ГОСТ Р/ МЭК, СТО газпром-2-11-170-2007, РД 91-020.00-КТН-021-11, ПУЭ7 ). Может кто нибудь скажет в каких случаях разрешено объединить молниезащитное и защитное заземление в каких нет.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: grossel від 19 Листопад 2014, 18:18:44
помогите мне тоже разобраться, хочу сделать автоматизированный каталог для подбора заземляющещего устройства. Но вот в чем проблема: никак не могу по всем видам нормируемые значения определить. В итоге к чему я пришел : есть 3 вида заземления, рабочее, молниезащитное и защитное. Причем нормируемые значения разнятся для разных типов заземления нейтрали(TN,TT,IT) и уровня напряжения. Может кто сводил все это дело в одну таблицу в соответствии с НТД.(ГОСТ Р/ МЭК, СТО газпром-2-11-170-2007, РД 91-020.00-КТН-021-11, ПУЭ7 ). Может кто нибудь скажет в каких случаях разрешено объединить молниезащитное и защитное заземление в каких нет.
К перечисленному я бы еще добавил информационное (функциональное) заземление для информационного оборудования, связи и учереждений здравохранения.
Заземляющее устройство электроустановки рекомендуется объединять с заземляющим контуром молниезащиты всегда, кроме отдельно установленых изолированных молниеприемников, отнесенных к молниезащите I категории по РД34.21 или с надежностью защиты 0,99-0,999 - для объектов I РБЗ по ДСТУ Б В.2.5-38:2006, защищающих взрывоопасные объекты. Информационное заземление следует относить от остальных на 15м, дабы исключить влияние тока растекания сторонних заземлителей, с последующим соединением шин ГЗШ и ГШФЗ в сети уравнивания потенциалов и исключения появления потенциалов на открытых проводящих частях оборудования.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 26 Грудень 2014, 07:21:28
В любом расчете ЗУ кроме всего прочего определяется длина соединительной полосы.
Как понимать эту расчетную длину соед. полосы? Можно ли её изменять и как при этом будет меняться найденное число электродов?
Например, по расчёту выходит ЗУ: 8 электродов + 35м соед. полосы.
По габаритам заземляемой установки достаточно контура из 20-ти метров соед. полосы.
Делаю контур ЗУ, меньший от расчетного. Нужно ли менять найденное ранее число электродов?
Ведь сопротивление ЗУ меняется, вот только в какую сторону и значительно ли?
Прошу разъяснить, как на практике можно изменять в длине рассчитанный контур ЗУ.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: grossel від 26 Грудень 2014, 08:55:08
Для обеспечения нормируемого сопротивления ТП (4 Ом) по расчёту выходит ЗУ: 8 электродов (вертикальных заземлителей)+ 35м соед. полосы (горизонтальных заземлителей) и уменьшение их числа приводить к увеличению сопротивления тока растекания больше нормируемого. Тоесть необходимо добить необходимое количество вертикальных заземлителей или проложить потребное количество горизонтальных. Чем меньше сопротивление цепи заземления, тем лучше, так как в этом случае больше ток пробоя на землю и скорость срабатывания защиты. Зависит оно в основном от площади поверхности электродов, глубины их заземления, удельного сопротивления грунта. Причем, последнее является главным фактором, определяющим сопротивление заземления.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Сугор від 26 Грудень 2014, 17:35:12
необходимо добить необходимое количество вертикальных заземлителей или проложить потребное количество горизонтальных.
Звучит как-то сомнительно... Если по периметру ТП можно проложить только 20м полосы то куда засунуть еще 15м? Делать лучи от основного? по моему это не очень хорошее решение. Не забывайте что по мимо искусственного ЗУ на ТП, возможно, будет присутствовать и естественный (броня кабелей 10кВ). Если кабели 10кВ из ШПЕ, то они своим экраном будут соединять ЗУ разных ТП и ПС в общее ЗУ. Но если остаются какие-то сомнения, то, мне кажется, что будет лучше использовать глубинные заземлители.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Evgen Koc від 06 Січень 2015, 09:36:25
Если по периметру ТП можно проложить только 20м полосы то куда засунуть еще 15м? Делать лучи от основного? по моему это не очень хорошее решение.
Дійсно, якщо прокладення додаткових горизонтальних вземлювальних електродів не є можливим, належить вдатися до забивання вертикальних електродів. До того ж їхня потрібна довжина буде вдвічі меншою, ніж горизонтальних електродів. Тобто, замість 15 м достатньо, приміром, забити одну штангу на глибину у 9 м (наприклад з поцинкованих стрижнів D=20 мм L=1500 мм артикул 5000750). До речі, саме таку глибину рекомендує OBO Bettermann з огляду на стабільність глибинних шарів грунту.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Evgen Koc від 06 Січень 2015, 09:46:30
Если я делаю проект именно с такими решениями по заземлению, то надо ли мне готовиться к шумным обсуждениям о достаточности надёжности защитного заземления и минимальных затратах при этом? Как я уже упоминал ранее, там где другие проектировщики ставили 2 электрода, я втыкаю 8.
Устройство заземления всегда сопряжено с появлением неизвестных ранее факторов (особенно, если на этапе проектирования нет данных о проводимости грунта). Глубины Земли исследованы хуже, чем океанская бездна. Поэтому можно согласиться с Вашим подходом в части необходимости иметь какой-то запас на случай, если измерения покажут необходимость устройства дополнительных заземляющих электродов. Промзоны как раз и являются наиболее сложной средой для проведения измерений сопротивления растекания заземляющих устройств ввиду наличия в земле большого количества не просто металла, но металла, находящегося под каким-то потенциалом. Наивно ожидать, что, поместив какой-то электрод в землю, мы получим "чистую землю". Там могут протекать значительные токи различных гармоник и наводиться чувствительные потенциалы.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Evgen Koc від 06 Січень 2015, 10:14:25
    помогите мне тоже разобраться, хочу сделать автоматизированный каталог для подбора заземляющещего устройства. Но вот в чем проблема: никак не могу по всем видам нормируемые значения определить. В итоге к чему я пришел : есть 3 вида заземления, рабочее, молниезащитное и защитное. Причем нормируемые значения разнятся для разных типов заземления нейтрали(TN,TT,IT) и уровня напряжения. Может кто сводил все это дело в одну таблицу в соответствии с НТД.(ГОСТ Р/ МЭК, СТО газпром-2-11-170-2007, РД 91-020.00-КТН-021-11, ПУЭ7 ). Может кто нибудь скажет в каких случаях разрешено объединить молниезащитное и защитное заземление в каких нет.

К перечисленному я бы еще добавил информационное (функциональное) заземление для информационного оборудования, связи и учереждений здравохранения.
Давайте рассматритвать не 3 (или 4) вида заземления, а 3 (или 4) ФУНКЦИИ заземления. Хорошо было бы иметь заземление такое, чтобы выполняло все функции. На деле это нереально. Например, заземление молниезащиты (я с ним лучше знаком) должно выполнять три функции:
- отведение в землю тока молнии;
- уравнивание потенциалов отдельных токоотводов;
- регулирование потенциалов ограждающих конструкций в зоне размещения токоотводов.
Если какая-то из перечисленных функций не выполняется, то это только система земляного окончания (которой требуется еще система эквипотенциальных соединений). Если посмотреть технические стандарты индустриально развитых стран, то увидим, что там уделено больше внимания системам эквипотенциальных соединений. Это обеспечивает безопасность живых существ от опасности поражения электрическим током ввиду появления напряжения прикосновения и шагового напряжения.
АйТи-шники могут изложить свой "букет" требований, среди которых будет уделено внимание и высшим гармоникам, и противодействию несанкционированному съему информации с систем заземления. Таким образом и создаётся несколько систем заземления. Только вот молния об этих разных требованиях "не знает", а будучи самой мощной из всех электрических проявлений, она стремится захватить побольше всяких путей к земле. Ведь она туда, собственно, и стремилась, начавшись от электрически заряженной тучи. И защищаемый объект для неё лишь "досадная прокладка" на пути к земле. Если закрывать на это глаза, прикрываясь только нормами, импульсные токи проложат себе путь по оборудованию и любым линиям питания и телекоммуникации. Ценой их разрушения или сбоев в работе.
Зная таковую особенность, следует самим предусмотреть объединительные пути для этих токов - систему эквипотенциальных соединений между различными системами заземления. Не буду тут распространяться о принципах выбора точек, в которых такие соединения лучше делать. Замечу только, что обособленные системы заземления в Европе перестали делать вот уже лет 20. А соединять их рекомендуют ДВУМЯ проводниками разной длины (чтоб какая гармоника не "застряла") или с помощью коммутирующих устройств. Например, арт. 5099803 у ОБО Беттерманн.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Evgen Koc від 06 Січень 2015, 10:30:55
хочу сделать автоматизированный каталог для подбора заземляющещего устройства

Добрый совет, ознакомьтесь с видео вебинара профессора Э.М. Базеляна, чтобы постигнуть глубину проблем связанных с этим расчётов: http://www.zandz.ru/news/Videozapis_vebinara_quot_Raschet_zazemlyayuschih_ustroystv_quot (http://www.zandz.ru/news/Videozapis_vebinara_quot_Raschet_zazemlyayuschih_ustroystv_quot)
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: grossel від 06 Січень 2015, 11:34:54
Evgen Koc, прошу прощения это не моя цитата. Мое только последнее предложение. По поводу уменьшения длины горизонтальных заземлителей с заменой на вертикальные, я с вами полностью согласен. Можно также в зависимости от удельного сопротивления грунта использовать типовые решения по обустройству заземляющего контура, тем более что наружний контур  вокруг КТП используется как устройство выравнивания потенциалов  в земле на участке, прилегающем к подстанции. Одновременно эта полоса является частью заземлителя и обеспечивает достижение нормированного значения его сопротивления.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 19 Січень 2015, 13:50:24
Есть повышаюшая подстанция 6/10кВ.
Как вы считаете, чему равно нормируемое сопротивление растеканию тока заземляющего устройства для такой электроустановки?
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Sharfik від 19 Січень 2015, 20:51:56
Как вы считаете, чему равно нормируемое сопротивление растеканию тока заземляющего устройства для такой электроустановки?
Тому что написано в нормативе для наибольшего из напряжений.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Сугор від 19 Січень 2015, 22:51:08
Тому что написано в нормативе для наибольшего из напряжений.
Далеко не всегда так.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: Evgen Koc від 26 Лютий 2015, 17:56:59
Если по периметру ТП можно проложить только 20м полосы то куда засунуть еще 15м? Делать лучи от основного?
    Да, делают лучи, чтобы достигнуть геометрического показателя, снимаемого с графика проводимости грунта (см. мой предыдущий коммент). Если же места для них нет (плотная застройка, коммуникации), то действительно, можно бить электроды вертикально. Их потребная длина будет вдвое меньше лучей. На практике так и делают - быстее и чище, чем копать.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 13 Січень 2016, 07:23:39
Вопрос: отличается ли методика расчета заземляющего устройства при расположении электродов в ряд или по контуру?
Думаю, что сама методика не отличается, а различны только коэффициенты использования заземлителей для того или иного вида заземляющего устройства.
Правильно или нет?
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: grossel від 13 Січень 2016, 11:51:00
Правильно.
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: sanches від 15 Січень 2016, 08:48:50
Как на практике соединяют выводы заземления зданий и установок с внешним заземляющим устройством?
Той же стальной полосой или может гибким кабелем?
Назва: Re: помогите разобраться по заземлению.
Відправлено: grossel від 15 Січень 2016, 10:49:30
Как на практике соединяют выводы заземления зданий и установок с внешним заземляющим устройством?
Той же стальной полосой или может гибким кабелем?
Заземляющее устройство электроустановки соединяют стальной оцинкованной полосой сечением не ниже 90мм.кв. согласно табл.54.1 ГОСТ Р 50571.5.54-2013, как правило используют полосу 4х40мм. Испытательный разьем устраивают на стене при вводе в здание или путем разъемного (болтового) соединения на ГЗШ.
При выполнении фунционального (инструментального) заземления (например информационного оборудования, медтехники и т.д.) для исключения влияния заземленных частей защитного заземления, связь с устройством фунционального заземлителя и ГШФЗ выполняется изолированным одножильным кабелем сечением не ниже 16 мм.кв. (посколько разводка в помещени выполняется таким же сечением, то как правило выбирают сечение-25мм.кв.)