Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: andery від 04 Червень 2013, 15:10:22
-
Ситуация следующая:
В городе есть пешеходная площадь и улицы примыкающие к ней. Планируется реконструкция площади и части улиц: замена тротуарной плитки на гранитное покрытие. Покрытие будет бетонироваться и сверху ставится гранитный камень. Разрываться в дальнейшем не будет.
Под площадью проложены существующие действующие кабельные линии 10кВ и 0.4кВ.
Были получены предварительные условия у облэнерго на реконструкцию кабельных линий в которых они ставят следующие условия.
1. Замена кабельных линий 10кВ и 0.4кВ. (10кВ - 3х120, 0.4кВ - 4х185)
2. Обеспечить сменность данных линий путем прокладки их в кабельной канализации с установкой кабельных колодцев.
Так как с "наружкой"сталкиваюсь редко, а со сменной КЛ, еще реже ,возникли следующие вопросы:
1. Насколько правомерно облэнерго требует замену существующих КЛ-10кВ и 0.4кВ и прокладку их в кабельной канализации?
2. Как часто выходят из строя (пробивает) КЛ-10кВ? КЛ-0.4кВ?
3. Насколько правильно, с инженерной точки, прокладка линий в кабельной канализации (обеспечение сменности КЛ) под пешеходной площадью?
Получается около 10 колодцев - и это все в центре города на площади.
4. Какие сейчас технологии применяются для сменной КЛ? Трубы? Кабельная канализация? На какой глубине прокладывать?
5. Какие колодцы использовать? Как туда запихивают, а потом достают кабель? Муфты делают в колодцах?
6. Как часто надо размещать колодцы, что бы без проблем обеспечить сменяемость кабеля (10кВ - 3х120, 0.4кВ - 4х185).
7. Как осуществляются повороты в данных случаях?
8. Какие типовые порекомендуете посмотреть посмотреть?
Заранее благодарен за советы.
-
4. Какие сейчас технологии применяются для сменной КЛ? Трубы? Кабельная канализация? На какой глубине прокладывать?
5. Какие колодцы использовать? Как туда запихивают, а потом достают кабель? Муфты делают в колодцах?
6. Как часто надо размещать колодцы, что бы без проблем обеспечить сменяемость кабеля (10кВ - 3х120, 0.4кВ - 4х185).
7. Как осуществляются повороты в данных случаях?
8. Какие типовые порекомендуете посмотреть посмотреть?
А10-2011 «Прокладка кабелей в блочной канализации с применением двустенных гофрированных труб ЗАО «ДКС»
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1649 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1649)
А6-92 Прокладка кабелей в блочной канализации
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=117 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=117)
-
Типовик А3-92, будет полезнее.
-
А3-92
Це типовий на кабельні канали , а обленерго поставило вимогу прокладки их в кабельной канализации с установкой кабельных колодцев
Як ви собі уявляєте влаштування кабельних каналів і при необхідності заміни кабелів під
Покрытие будет бетонироваться и сверху ставится гранитный камень. Разрываться в дальнейшем не будет.
-
Вы не вытянете эти кабели через все 10 колодцев. Рационально уложить кабель на полку в кабельный канал, на прямых участках, а на изменении трассы (повороты) поставить колодец. Ну или мучайтесь с трубами, дело Ваше.
-
Вы не вытянете эти кабели через все 10 колодцев.
oipop, почему? Сам я, конечно, этим не занимался, но в каком-то справочнике по монтажу видел описание технологии по прокладке кабелей в блочной канализации. Просто КЛ не тянут цельным куском через все колодцы, а протягивают кусками и потом соединяют муфтами.
http://forca.ru/knigi/arhivy/prokladka-silovyh-kabelnyh-liniy-13.html (http://forca.ru/knigi/arhivy/prokladka-silovyh-kabelnyh-liniy-13.html), что-то вроде этого
-
Вы не вытянете эти кабели через все 10 колодцев. Рационально уложить кабель на полку в кабельный канал, на прямых участках, а на изменении трассы (повороты) поставить колодец. Ну или мучайтесь с трубами, дело Ваше.
Наши монтажники вытягивали через трубную канализацию сшитый полиэтилен суммарная длина труб около 60 м. (прямой участок).
А в рассматриваемом случае ничто не мешает муфтироваться в середине камер.
А так, решение логичное. Если покрытие тротуара будет "неснимаемое", то доступ к кабелям нужен однозначно. и получается 2 выхода - трубная канализация или кабельный коллектор. Второй вариант - удобнее, но в разы дороже.
-
andery, в Вашем случае обычная задача для слаботочника-связиста, с той лишь разницей, что в кабельной канализации будет лежать не связной кабель, а электрический.
Кабельные колодцы надо применить связные, трубы - пластмассовые или, в крайнем случае, асб.-цементные. Люки на колодцы тоже поставить связные - они имеют две крышки, нижняя закрывается на замок.
Глубина заложения труб - по эл. нормам.
Типоразмер колодца (ККС-2...ККС-5 или специальный) зависит от количества каналов (труб) и допустимого радиуса изгиба кабеля.
Колодцы ставятся в местах поворота трассы кабеля.
Расстояние между двумя соседними колодцами в Вашем случае будет зависеть от допустимого усилия на кабель при его затягивании в кабельную канализацию.
Реально (хотя и хлопотно) затянуть в кабельную канализацию, например, барабан кабеля. Но если не пугает (эксплуатацию) количество муфт (каждая муфта не есть хорошо) то можно ставить по муфте хоть в каждом колодце (монтажнику и денежно и меньше хлопот). Если колодец будет достаточно большой, то монтаж муфты можно выполнять прямо в колодце, но это только в том случае, если при монтаже муфты нет вредных выделений. Обычно монтаж муфты выполняется на поверхности земли, а потом муфта опускается в колодец.
В кабельных колодцах связи имеются кронштейны ККП (как правило, входят в комплект и поставляются с колодцем) на которые крепятся кабельные консоли ККЧ с помощью консольных болтов (они бывают одно-, двух-, трех-, четырехместные - по количеству кабелей, которые можно уложить на одну такую консоль).
Кабельные колодцы связи (ККС) изготавливаются по ТУ 45 1418-83.
Люк для кабельных колодцев тяжелого типа Т (устанавливается на проезжей части дорог) и легкого типа Л (устанавливается вне проезжих частей дорог) - ДСТУ 3771-98.
Обычно заказ включает:
- колодец кабельный связи типа ККС-х-80(или 10) (х - номер типоразмера колодца, 80 - указывает, что колодец располагается под проезжей частью улиц, т.е. он может выдержать 80 тонн нагрузки, 10 - указывает, что колодец располагается вне проезжей части улиц, т.е. он может выдержать до 10 тонн нагрузки);
- можно заказать (на всякий случай) кронштейн ККП-600 (600 длина кронштейна) по два кронштейна на колодец;
- консоль ККЧ-х (х - количество мест для кабеля) плюс консольный болт (для крепления консоли к кронштейну) на каждую консоль. Консоли устанавливаются на каждом кронштейне.
- люк Т или Л.
Надо учесть, что у электриков есть свои особенности при прокладке кабелей в трубах.
-
Виктор - все по логично по делу. Внесу маленькое уточнение.
В Киеве Киевэнерго не любит ККС-ы даже 5-е по причине их маленьких размеров. Десятник рассуждает так: к.з. на слаботочном кабеле - так, пшик. А вот к.з. на кабеле 10 кВ в таком колодце - шансы выбраться из колодца без травм у монтажника - небольшие.
и я его понимаю.
Но в других облах может быть по другому.
Поэтому ИМХО тут есть 2 варианта:
1) дешевый, но хлопотный с точки зрения монтажа и последующей эксплуатации - применение тепловых камер ТК.
2) более дорогой, но гораздо более удобный - индивидуальные монолитные камеры.
А про люки - Виктор все четко расписал. :thumbsup:
-
Коллеги, если не затруднит, помогите советом.
Проект пошел. Проходит реконструкция центральной части города, фото прилагаются.
Получил условия реконструкции, накидал примерный эскиз в прикрепленном пдф файле. Фиолетовые линии КЛ-10кВ, красные КЛ-0.4кВ.
Цитирую условия:
Кабельный линии 0.4-10кВ проложить в кабельных лотках (тип определить проектом) с устройством кабельных колодцев, что бы обеспечить возможность замены проложенных КЛ.
Хочу применять трубы ДКС.
Вопросы:
1. Можно ли уменьшить размеры кабельных колодцев? Согласно типовых они ну уж очень большие применяются. Да и узкие улицы с другими коммуникациями не очень позволяют.
Где можно посмотреть? В каких случаях можно уменьшить, а каких нет.
2. Можно ли в кабельных колодцах размещать распределительные щиты 0.4кВ? Или кабельные сборки на предохранителях?
3. Если с КЛ 10кВ еще более мене ясно, то с 0.4кВ вообще не понимаю что делать :wall:.
По улице Идут магазины, кафе на 1 этажах, сверху жилье. Как все это можно "запитать" сменной кабельной линией? В условиях вообще пишуть шлейфом АВВГ 4х185 питать? Как это делать? Будут идти в сети, вести разговор, надо находить решение. Какие решения можно предложить?
Мне непонятен сам узел перехода из земли в здание, как его делать что бы КЛ была "сменяемой".
Как делать схему питания?
Как вообще в мире делают сменную КЛ в данных случаях.
Буду очень благодарен за советы. Bow
-
Так в ТУ указаны кабельные лотки, а Вы решили применять трубы ДКС?
Мне непонятен сам узел перехода из земли в здание, как его делать что бы КЛ была "сменяемой".
Какая земля, если по ТУ лотки, а по Вашему трубы?
-
oipop, простите за мое незнание и невежество, но как выглядит кабельный лоток для прокладки в земле? :-[ Можно ссылку на типовой. Bow
Кабельный лоток и кабельный канал это одно и тоже?
Чем кабельный лоток лучше ДКСовских труб?
РЕС согласует любое решение, если КЛ будет сменной.
-
А3-92 (http://tipovoy-proekt.ru/kl.html)
-
Чем кабельный лоток лучше ДКСовских труб?
Тем же что писал выше в посте #2. В кабель канал можно доложить, в будущем, КЛ (на одну из полок, либо путем добавления новой полки), с трубами такое не пройдет, даже учитывая резервные. Безусловно монтаж туб обойдется дешевле, но и результат будет намного "скромнее", в части дальнейшей эксплуатации. Поверьте, я Вас не агитирую, мне как то все равно, меня удивляет позиция местных РЭС. Сколько проектировал, выжимали все что можно, на будущее, и никакие трудности и преграды их не интересовали, а тут прям подарок, как минимум для проектировщика.
-
Я правильно понимаю что прокладка в кабельном канале и прокладка в кабельном лотке это одно и тоже?
Я никогда не сталкивался с кабельными каналами, не могу понять как проходит смена кабеля или доклада его?
Вот как делается смена или прокладка нового кабеля в приложенном примере без земляных работ?
Как при повороте прокладывают без земляных работ? =-0
Какие колодцы используются с кабельными каналами (лотками)?
-
andery, попробуй еще посмотреть А168 и А172 http://tipovoy-proekt.ru/kl.html (http://tipovoy-proekt.ru/kl.html).
1. Можно ли уменьшить размеры кабельных колодцев? Согласно типовых они ну уж очень большие применяются. Да и узкие улицы с другими коммуникациями не очень позволяют.
недавно видел старую инструкцию о совместной прокладке инженерных сетей в общем коллекторе, к сожалению не помню номер
-
andery, попробуй еще посмотреть А168
ну тоннели мне никто не даст делать. :)
-
Я правильно понимаю что прокладка в кабельном канале и прокладка в кабельном лотке это одно и тоже?
Самому стало интересно. Попробовал разобраться Study, еще больше запутался :). Если смотреть серию А3-92 п3.1 кабельный канал может быть лотком или монолитным каналом (чертеж А3-92-4).
А по ПУЕ:
2.3.3.4. Кабельиий канал - Протяжна непрохідна кабельна споруда закритоrо типу, заrлиблена (частково або повністю) у грунт, підлоry, перекриття тощо, яка дa€ змоry виконувати прокладання, ремонти та оrляди КЛ після відкриття перекриття.
Похоже на лоток
2.3.9.2. Кабельиий лоток - Складова частина системи, яку використовують для підтримання кабелів і яка складена із основи з боковими частинами або основи, на якій закріплюють бокові частини (ДСТУ 4754:2007, поз. 3.3). Кабельні лотки для прокладання кабелів у кабельних спорудах виконують металевими, неметалевими або композитними. Кабельні лотки для прокладання кабелів у r'pYНTi чи на поверхні r'PYHTY виконують залізобетонними.
Но что запутало:
2.3.3.1. Кабельний блок - Кабельна споруда для прокладання в ній кабельних каналів або системи кабельних трубопроводів, з колодязями для доступу до труб
2.3.29. На територіях підстанцій (ПС) і розподільчих установок (Р'У) основні потоки КЛ треба прокладати в залізобетонних лотках, кабельних каналах і тунелях.
Что-то мне кажется что разработчики ПУЕ и сами не знают в чем разница :) :-[
-
Но в любом случае вам забили кабельный лоток, а заменить в них кабель без снятия крышек не получится, разве что кабель в трубах на полках положить Blink. Имхо, под кабельным лотком имелось ввиду блочная канализация.
-
Но в любом случае вам забили кабельный лоток, а заменить в них кабель без снятия крышек не получится
Ну почему, в 2-х метровый можно и без снятия крышки.
-
в 2-х метровый можно и без снятия крышки.
Це уже буде не лоток а кабельний канал .под кабельным лотком имелось ввиду блочная канализация
- ????
-
ну тоннели мне никто не даст делать.
andery, конечно, нужно ориентироваться на доступный бюджет. Но раз есть проблема с пересечением с другими комуникациями, то, возможно, имеет смысл предложить к рассмотрению и такой вариант, на сколько я понял реконструкция затрагивает не только эл.сети
вот нашел, возможно будет полезным:
СН 329-65 Указания по проектированию общих коллекторов для подземных сетей населенных мест не действует, заменен на: СНиП 2.07.01-89* Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений хотя это для России, возможно есть что-то и поновее. Для Украины ДБН 360-92, но не знаю, есть ли там чтото о коллекторах
-
Вопросы:
1. Можно ли уменьшить размеры кабельных колодцев? Согласно типовых они ну уж очень большие применяются. Да и узкие улицы с другими коммуникациями не очень позволяют.
Где можно посмотреть? В каких случаях можно уменьшить, а каких нет.
2. Можно ли в кабельных колодцах размещать распределительные щиты 0.4кВ? Или кабельные сборки на предохранителях?
3. Если с КЛ 10кВ еще более мене ясно, то с 0.4кВ вообще не понимаю что делать :wall:.
По улице Идут магазины, кафе на 1 этажах, сверху жилье. Как все это можно "запитать" сменной кабельной линией? В условиях вообще пишуть шлейфом АВВГ 4х185 питать? Как это делать? Будут идти в сети, вести разговор, надо находить решение. Какие решения можно предложить?
Мне непонятен сам узел перехода из земли в здание, как его делать что бы КЛ была "сменяемой".
Как делать схему питания?
Отвечу по порядку.
1. Колодцы уменьшать не желательно - причины описал выше - в ответе №8. Можно применить индивидуальные монолитные - дорогое решение, но позволяет извернуться. Размеры внутренние - ПУЭ 2.3.144 и дальше.
2. Я такого не встречал. Зато очень часто встречал колодцы, коллектора затопленные водой (особенно если река рядом).
Поэтому я с трудом представляю как это получится реализовать - щиток IP67?
Правда справедливости ради нужно указать, что и прямого запрета в ПУЭ я не находил, тут может Roman3R подскажет - он по части ПУЭ -ас.
3. Я так понимаю о наружных сборках, щитках и пр. речь не идет? Тогда я вижу только шлейф - от магазина к магазину и пр. Не самое красивое решение, но что поделать. Я бы тогда этот шлейф сделал с двусторонним питанием и разрезом посередине.
4. Узел перехода из камеры в здание - трубы - в здании - приямок под щитом. Но если щитки маленькие навесные... - то это нехорошо
-
- ?
Цитировать
Кабельный линии 0.4-10кВ проложить в кабельных лотках (тип определить проектом) с устройством кабельных колодцев, что бы обеспечить возможность замены проложенных КЛ.
Ну а смысл тогда в колодце, если кабель все-равно нельзя сменить без разрытия?
-
В блочной канализации меня смущает неоднозначность определения допустимых токов кабеля. К примеру Roman3R считает, что следует руководствоваться табл. 1.3.6 и 1.3.7 для ВВГ и АВВГ, другие считают что по табл 1.3.27
-
Как по мне то нужно применить кабельную канализацию с ДКС трубами. Предусмотреть по максимуму прямые участки. Стандартные колодцы ККС для этого не сильно подходят (не зря их называют колодцами связи). Можно приметь монолитные , ККС проджект (неплохие при воде рядом), или ККССу-1 или ККССр-1 ( они универсальные как конструктор лего) . Для надежности пакет труб омонолитеть по периметру. Кабель 10 кВ и 0.4 кВ применить одножильный для удобства монтажа (если монтажников жалко) а помещения запитывать не шлейфом пришло ушло , а применить райхемовские ответвительные муфты для транзитного кабеля.
-
А вот как выглядет кабельный канал с взаимозаменяемыми кабелями . Слева магазин