Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Osenniy від 24 Вересень 2008, 10:36:20

Назва: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Osenniy від 24 Вересень 2008, 10:36:20
В чем заключаеться этот раздел, необходимо ли выпускать отдельный лист? До некоторых пор ограничивался тем. что на схеме подключения ППК показывал выводы на GPS передатчик и в общих данных писал пояснение в котором инициативу передавал подрядчику устанавливающему ПС. Теперь же получил замечание от пожарной экспертизы. Кто сталкивался подскажите, как более грамотно выполнить и оформить тот самый "раздел радиомониторинга" пожарной сигнализации.
Заранее спасибо за помощь
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Виктор від 26 Вересень 2008, 23:52:08
Цитата: Osenniy
получил замечание от пожарной экспертизы
Интересно, а на какой пункт и какого нормативного документа они сослались, требуя этот раздел?
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Osenniy від 13 Жовтень 2008, 14:39:13
Интересно, а на какой пункт и какого нормативного документа они сослались, требуя этот раздел?
Ссылались на какой-то свой приказ, сейчас не помню точно его название - в любом случае уточню, раз вам интересно.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Виктор від 13 Жовтень 2008, 22:06:35
Цитата: Osenniy
уточню, раз вам интересно.
Интересно.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Виктор від 28 Жовтень 2008, 13:18:16
Цитата: Osenniy
случае уточню, раз вам интересно
Не получается уточнить?
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: sbur від 05 Листопад 2008, 11:55:46
Интересно, а на какой пункт и какого нормативного документа они сослались, требуя этот раздел?
Ссылались на какой-то свой приказ, сейчас не помню точно его название - в любом случае уточню, раз вам интересно.

Выведение пож сигнализации на пульт

 
ПІДСТАВА ДЛЯ ПІДКЛЮЧЕННЯ Установок пожежної автоматики ДО ПУЛЬТІВ Систем пожежного спостереження:
• Вимоги п. 6.1.28 НАПБ А.01.001-2004 Правил пожежної безпеки в Україні – За наявності технічної можливості сигнали від приймально-контрольних приладів УПС та АУП слід виводити на на пульти ЦС ПО.
• Вимоги п. 4.7 НАПБ Б.01.004-2000 Правил технічного утримання установок пожежної автоматики – Сигнали від приймально-контрольних приладів установок пожежогасіння та пожежної сигналізації виводять на пульти централізованого спостереження Державної пожежної охорони.
• Вимоги п. 1.1.7 ДБН В.2.5-13-98 Пожежна автоматика будинків і споруд – За наявності технічної можливості сигнали від приймально-контрольних приладів установок пожежогасіння та пожежної сигналізації виводять на пульти централізованого нагляду пожежної охорони.
• Вимоги п. 1.20 НАПБ Б.06.004-2005 Перелік однотипних за призначенням об’єктів, які підлягають обладнанню автоматичними установками пожежогасіння та пожежної сигналізації – За наявності технічної можливості сигнали від приймально-контрольних приладів АУПГ та АУПС виводять на пульт централізованого пожежного спостереження. 

Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: alex_1503 від 03 Грудень 2008, 11:38:40
Не забывайте, что с 01.10.2008 введен в действие ДСТУ-Н Б В.2.5-37:2008 "Руководство по проектированию, монтажу и эксплуатации автоматизированных систем мониторинга и управления зданиями и сооружениями".
Там в 5-м разделе есть перечень объектов, которые необходимо выводить на мониторинг.
Кому нужно - я выложил на http://dwg.ru/dnl/4841
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: tuilri від 31 Березень 2010, 08:51:25
Так все-таки подскажите как сигнал вывести на пульт. Никогда такого не делал, а пожарники заставили. Хоть какую-то схемку
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: bvv від 31 Березень 2010, 09:35:58
2 tuilri!
Мониторинг осуществляется с помощью, например, коммуникатора по телефонной линии. Устанавливает этот коммуникатор организация имеющая лицензию на данный вид деятельности.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: tuilri від 31 Березень 2010, 09:38:22
Так а от меня в проекте что нужно? Заказать просто этот коммуникатор в спецификации?
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Valevis від 31 Березень 2010, 09:44:52
Я думаю, что нужно уточнить какой тип связи используется на пульту в ЦС ПО конкретного города  и в проекте указать соответствующую аппаратуру.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: sbal від 31 Березень 2010, 09:55:31
tuilri, ну так истребуй ТУ на "вывод" сигналов  ;) и все дела.
Господи, сколько можно повторять: претензии, замечания должностных лиц пинимать только в письменном виде.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 31 Березень 2010, 10:35:53
Раздел мониторинга делаем отдельной главой в пояснительной записке (около 7 строк) и приводим схему подключения ПКП к прибору мониторинга (обычно Вириал).  :thumbsup:
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: tuilri від 31 Березень 2010, 10:56:08
Цитата: руслан-электрик
Раздел мониторинга делаем отдельной главой в пояснительной записке (около 7 строк) и приводим схему подключения ПКП к прибору мониторинга (обычно Вириал).
А связь ПКП с Вириал можно организовать по RS-232 или RS-485? А то сайт нашел а документацию на этот прибор посмотреть не могу- пишет ошибка
руслан-электрик если можно, выложи паспорт или описание на этот прибор
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 31 Березень 2010, 12:50:07
tuliri вы уточните, какая у у вас система пожарного наблюдения (мониторинга). У нас вообщем-то их несколько.  А вечером я выложу схему подключения ПКП к Вириалу. Схема в Corel 13 :thumbsup:
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: tuilri від 31 Березень 2010, 13:23:36
Ну я так понял, что для передачи сигнала на ПЦН по GSM нужен  Virial-RFM
P.S. руслан-электрик если можно выложите схему в jpg формате или снимок с экрана. Corel у меня нет и искать его - проблема.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Valevis від 31 Березень 2010, 13:51:14
Система Virial-RFM для передачи использует радиоканал (диапазон рабочих радиочастот, МГц   38,25–48,5), а не канал GSM. tuliri, а Вы все-таки не уточнили какая у Вас система пожарного наблюдения (мониторинга).
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: tuilri від 31 Березень 2010, 13:57:55
Возможно я что-то не понимаю. Что значит система пожарного наблюдения? Просто делаю такое впервые
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Valevis від 31 Березень 2010, 14:05:01
На пульте централизованного пожарного наблюдение стоит пульт, который может принимать сигналы по различным каналам связи: радиоканалу, GSM каналу, проводной связи (по телефонной линии) и т.д. Потом нужно узнать протокол обмена между пультом и ППКОП конкретного вида связи. И уже под этот протокол забивать аппаратуру в проекте.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: tuilri від 31 Березень 2010, 14:10:24
А вот этого я пока не знаю. Надо будет позвонить пожарникам. Или пожарники предоставляют что-то типа техусловий?
А кто-то может сказать сколько приблизительно стоит этот прибор Virial-RFM. Звонил им, но они держат в строжайшей тайне. Только по официальному запросу от предприятия на который они ответят через неделю
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: sbal від 31 Березень 2010, 14:17:43
Valevis, а GSM что, не "радио"?
tuilri, так я же утром что отписывал?
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Valevis від 31 Березень 2010, 14:26:23
2 Sbal
Valevis, а GSM что, не "радио"?
GSM по сути "радио", и принцип действия вроде-как один и тоже-же. Но в радиосвязи стоят "свои" антенны и своя частота, а в GSM связи полная зависимость от оператора. Захотел оператор и связи нет..., соответственно сигнал о пожаре не придет.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 31 Березень 2010, 15:45:51
Выкладываю схему подключения Вириал
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 31 Березень 2010, 15:48:20
tuilriЕсли есть вопросы - обращайтесь
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Valevis від 31 Березень 2010, 16:12:44
руслан-электрик,
а есть сертификат на предложенный Вириал?
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 31 Березень 2010, 20:48:45
Valevis на вириал есть не пожарный сертификат (025). У нас на базе Вириала начиная с 2000 года развернута первая система пожарного наблюдения. Вопросов со стороны МЧС к нему нет. Кроме этого мы проходили экспертизы МЧС в Киеве и Чернигове :thumbsup:
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: rga від 01 Квітень 2010, 13:54:31
Цитата: sbal
Господи, сколько можно повторять: претензии, замечания должностных лиц пинимать только в письменном виде
В данном конкретном случае зачем Вам ссылки? По нашему это звучит "подключение АПС на ПЦПН".  :)
И оно должно быть, и документов куча.
Цитата: tuilri
Так а от меня в проекте что нужно? Заказать просто этот коммуникатор в спецификации?
Именно. Схему расключения в передатчике можно не давать. Расключает организация, которая будет его устанавливать. Вам тут уже сказали, что это отдельная лицензия и имеют ее избранные.
А вот расключение со своей строны (со стороны ППК) Вы должны нарисовать. А перед этим уточнить у поставщика/установщика передатчика, какой тип сигнала они принимают.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 01 Квітень 2010, 14:38:53
Если мы проектируем систему пожарного наблюдения, то должны выдать все схемы :thumbsup:
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: rga від 01 Квітень 2010, 17:17:24
Цитата: руслан-электрик
Если мы проектируем систему пожарного наблюдения, то должны выдать все схемы
Систему пожарного наблюдения мы не проектируем, у нас (и у вас, наверно, тоже) лицензии на это нет. Мы выдаем сигнал в прибор, передающий сигнал в систему набюлюдения. Ну, как в шкаф ДУ, например. Прибор - квадратик, не наше дело знать,как он устроен, лицензией не вышли.
И схемы мы выдаем те, кторые должны расключить монтажники по нашему проекту.
Но если у Вас есть лицензия на проектирование систем мониторинга, тогда конеШно.  :)
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 01 Квітень 2010, 17:59:13
rga Смотри внимательно лицензионные условия - п. 2.1. Проектування  систем   пожежогасіння   (водяні,   пінні,
газові,    порошкові,    аерозольні),    пожежної    сигналізації,
оповіщування  про   пожежу   та   управління   евакуацією   людей,
протидимного захисту,  передавання тривожних сповіщень,  пристроїв
блискавкозахисту, вогнезахисного обробляння.
Кстати в предыдующих ЛУ аналогично :thumbsup:
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Виктор від 02 Квітень 2010, 02:11:58
Цитата: руслан-электрик
Кстати в предыдующих ЛУ аналогично
В предыдущих:
"Проектирование установок пожаротушения (водяное, пенное, газовое, порошковое, аэрозольное), пожарной сигнализации, систем противодымной защиты, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, пожарного наблюдения, устройств для защиты зданий и сооружений от разрядов молнии и огнезащиты конструкций."
А в новых лиценз. условиях есть:
"наблюдение за пожарной автоматикой объектов"
которое к проектированию отношения не имеет.
Проектировщик должен только предусмотреть передачу тревожного извещения (радиоканал, проводной канал).
Причем, если прибор (ППКО) имеет в своем составе устройство для передачи такого извещения (телефонный коммуникатор и т.п.) и сертифицирован, то его можно смело применять без согласования со службой ПЦН, так как ПЦН обязан принимать сигналы от сертифицированного устройства. Если для передачи извещения применять стороннее несертифицированное устройство, то тут необходимо согласовать со службой ПЦН - примут ли они такой сигнал.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: rga від 02 Квітень 2010, 09:09:03
Цитата: руслан-электрик
Смотри внимательно лицензионные условия
Смотреть внимательно надо не сколько ЛУ, сколько лицензию организации, в которой Вы работаете, и Вашу корочку проектировщика.
В ЛУ перечислено ВСЕ, в Ваших документах могут быть отдельные позиции.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 02 Квітень 2010, 09:49:52
rga Могу сказать о себе. Трижды обучался в Киеве, в международной ассоциации и в "корочке" была запись о пожарном наблюдении :thumbsup:
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Виктор від 02 Квітень 2010, 14:15:42
Цитата: руслан-электрик
в "корочке" была запись о пожарном наблюдении
А в лицензии?
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 02 Квітень 2010, 14:37:57
А в лицензии само собой :thumbsup:
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Виктор від 02 Квітень 2010, 14:40:47
Цитата: руслан-электрик
А в лицензии само собой
После ее переоформления в соответствии с новыми ЛУ этого пункта уже не будет.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 02 Квітень 2010, 14:46:20
Почему :(
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Виктор від 02 Квітень 2010, 14:49:13
Цитата: руслан-электрик
Почему
В новых ЛУ нет такого понятия - см. ответ 30.
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 02 Квітень 2010, 15:10:48
В новых ЛУ оно называется по новому

Quote (selected)
Проектування  систем  передавання тривожних сповіщень
:thumbsup:
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Виктор від 02 Квітень 2010, 15:18:31
руслан-электрик, мониторинг и передача сообщений - это разные понятия.
Мониторинг — процесс систематического или непрерывного сбора информации. Проектировщику он не нужен :(
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 02 Квітень 2010, 15:29:43
Виктор, в новых лицензионных условиях изменилось название "Пожарное наблюдение" на "Передача тревожных сообщений". А что такое "наблюдение за пожарной автоматикой объектов" знаю хорошо-занимаюсь монтажом ОПС :thumbsup:
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: Виктор від 02 Квітень 2010, 15:31:21
Разобрались :D
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: руслан-электрик від 02 Квітень 2010, 16:04:05
Хорошо прийти к консенсусу :thumbsup:
Назва: Re: Раздел мониторинга в проекте ПС
Відправлено: sbal від 02 Квітень 2010, 18:30:17
Меня всегда тихо веселило:
Цитата: Виктор
Проектирование ... пожарного наблюдения
Слава Создателю, до "некоторых" (не форумчан имею ввиду) доехало. Долго однако ехало.
Как-то одному из "некоторых" битый час втолковывал суть из цитаты...  ;) Суть вопроса - пульт и иже с ним.