Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Кабельні лінії => Електропостачання => Кабельні лінії з ізоляцією зі зшитого поліетилену (XLPE) => Тема розпочата: Сергей Ликург від 23 Вересень 2008, 11:13:11
-
Добрый день, уважаемые проектировщики! рад был найти Ваш сайт. Вашему вниманию предлагается кабель в изоляции из сшитого полиэтилена 6-500 кВ. Предоставлю любую тех. информацию, расчеты, консультации, каталоги. надеюсь помогу в реальных проектах
-
Чье производство? (в Киеве продукцию Одессакабель не разрешают использовать)
Можно ли выложить каталоги?
-
(в Киеве продукцию Одессакабель не разрешают использовать)
, а почему? Может и я буду привередничать.
-
А какой допустимый ток для сечения 630 кв.мм для сего чуда?
-
Модератор, объедени темы. А то этот манагер раскидал рекламу по всему форуму и народ растекся по разделам.
-
Ну так почему в Киеве не разрешают Одескабель?
-
Сергей Ликург,
Каталоги в студию...И о каких расчетах речь?
-
так почему в Киеве не разрешают Одескабель?
у них качество плохое :thumbsdown:.
-
мадо, это вы где-то слышали или сами проверили?
-
Я конечно извиняюсь, что может не по всем правилам разместил инфо о кабеле. Первый раз, знаете ли. да и другие дела есть по важнее, чем глубоко вникать во все правила. Главная цель которую я преследую - это помочь Вам, проектировщики, с использованием этого кабеля. Очень мало проектантов, которые умело применяют его. это сказано абсолютно не в обиду, просто нет никакой базы для грамотного проектирования линий с таким кабелем. Поэтому если у кого то будут реальный интерес к этой теме, лучше звоните на телефон 8 066 943 38 92. я думаю это ускорит решение вопросов.
-
Сергей Ликург,
Выложите в файловый архив Ваш каталог. Нам интересен кто данное чудо производит. Нам интересно чему новому Вы нас можете научить. Раскройте карты. А то позвони и может я что-то скажу (без обид)
-
Парень просто ляпнул, что кабель производства ОАО "Одескабель" ерунда. Я точно также могу сказать что предлагаемая им продукция тоже гадость отменная как и качество его расчетов.
-
Сергей Ликург, Почему в каталогах пишут, что доп. ток кабеля в земле меньше чем в воздухе?
-
Почему в каталогах пишут, что доп. ток кабеля в земле меньше
=-0 =-0????????
-
Судя по всему тему начал представитель компании "Ликург". Находится она в г. Донецк. Торгуют кабелем, как нашим, так и польским компании "Tele-Fonika Kable S. A.", а также продукцией Baks и Ensto. Сайт www.likurg.com.ua.
А вообще я считаю, что такие сообщения без конкретной информации и раскиданные по всем разделам следует расценивать как спам и удалять.
-
Поддерживаю SKlim, такие сообщения надо удалять.
-
Почему в каталогах пишут, что доп. ток кабеля в земле меньше
=-0 =-0????????
да, да, именно так и пишут. Киевэнерго требует (по крайней мере, от меня :)), подобные кабели и действительно, в каталоге производителя, ток в земле меньше чем на воздухе.
-
А вообще я считаю, что такие сообщения без конкретной информации и раскиданные по всем разделам следует расценивать как спам и удалять.
:thumbsup: :thumbsup:
А еще меня интересует заявление мадо.
-
По поводу тока в земле, вопрос состоит в свойствах полиэтилена. В воздухе его теплоотдача лучше чем в земле. разница в 30-40 А, я думаю не критична. Каталоги я кстати выложил, пользуйтесь.
-
Бригадир, не стоит быть таким критичным. Я же написал если будут вопросы - звони. А если Вы делаете проект по рекомендациям из форума... то конечно всех надо удалять
-
Fogoso, ребята давайте жить дружно. Что ж у вас всех такая идея навязчивая- всех удалить?
-
Fogoso, позвоню. давайте номер
-
Удалять уже поздно, поскольку народ заинтересовался, но разбрасывать одинаковые сообщения по всему форуму было не обязательно, и информацию о своей компании можна было дать самому.
-
В воздухе его теплоотдача лучше чем в земле.
, а по ПУЭ наоборот.
А если Вы делаете проект по рекомендациям из форума...
У меня принцип - физику (природу) не обманешь. И форум для того и существует чтобы обсуждать нормы и правила, и кто и как их понимает.
К "мадо" вопрос потому, что 5 лет назад я работал на "Одескабеле" и знаю технологию производства из нутри. Дорого - да, но качественно. По крайней мере сечение жил и толщина и материал изоляции соответствует нормам.
Кстати их технологи мне и объяснили принцип работы TF кабеля в огне. А попробуйте вы разжевать на форуме.
И где каталог лежит?
-
Нашел. Качаю. Посмотрю.
-
Точно такой же каталог я получил полтора месяца назад из Киева.
Так вот все-таки объясните, пожалуста, почему у проводов в сшитом полиэтилене теплоотдача на воздухе лучше на воздухе, чем в земле, хотя у проводов в поливинилхлориде наоборот.
-
Сергей Ликург, У меня лучше предложение, пригласи нас к себе в офис, там с краце расскажешь кто Вы что Вы что есть на складе сроки поступления, чем можете помочь нам как проектировщикам... я за такое общение. Если работаете в ТФ-К, там у Вас много чего есть опоры осветительные и свякое....
-
Бригадир, Вы же не сравнивайте ПВХ и СПЭ. Совершенно другая тема. Да и ПУЭ когда писалось не было таких кабелей. Хотя кабели в том же ВНИИКП разрабатывались в 70 годы. Но к сожалению все похерили, и терерь вот сдираем все у запада. Но радует что не самое плохое.
-
Fogoso, С удовольствием приглашаю лично Вас и всех желающих. мы в Донецке. И работаем с ТФ-К.
-
Как настоящий менеджер, Ликург уходит от прямого ответа.
Почему провод в изоляции из сшитого полиэтилена пропускает в воздухе ток больше, чем в земле, а остальные кабели наоборот?
Сделали бы совместно с польскими киевлянами семинарчики по городам.
-
В воздухе его теплоотдача лучше чем в земле
Согласно школьного крса физики, воздух плохой теплоповодник (и хороший теплоизолятор), у земли теплопроводность, по идее, лучше, и на глубине 0,7м температура грунта (в отличее от сезонных колебаний температуры воздуха) практически не меняется (по крайней мере не в таких пределах), на этом принципе работают погреба :D
-
Но по мнению Ликурга, в Европе считают иначе. У них физика другая.
-
Бригадир, Скажи пожалуйста, разница 30 А между землей и воздухом для тебя критична? И физика у нас одинаковая. Материалы разные.
-
Сергей Ликург, а есть у Вас ГОСТ или ТУ на кабельную продукцию с изоляцией из сшитого полиэтилена в электронном виде?
-
Fogoso, так как по поводу приглашения?
-
hi_tech, на сшитый полиэтилен ГОСТ в принципе отсутствует, посколько это соответствие чего-то чему-то. Чему он должен соответствовать? По поводу ТУ каждый завод разрабатывает собственное ТУ и ему же соответствует (пример Южкабеля). Польша делает в соотвествии с международными стандартами стандартами (МЭК, VDE, BASEC и т.д) В Украине есть експертное заключение ДОНОРГРЕС на соответствие требованиям МИНТОПЭНЕРГО. Также сертификаты Росси, которые действуют и у нас.
-
Сергей Ликург, тут ведь какая штука. Мы же (проектировщики) не зря интересуемся. Допустимый длительный ток, указанный в каталоге производителя, был измерян при каких-то определенных условиях в разных средах (земля, воздух). В ПУЭ, скажем на кабели с БПИ бумажной пропитанной изоляцией, есть поправочные коэффициенты на совместную прокладку кабелей в земле, температуру окружающей среды и т.п.
Есть ли такие данные по кабелям с изоляцией из сшитого полиэтилена?
P.S. старайтесь писать сообщения в одном посте (это всех касается).
-
Вот нашел в инете объяснение этого парадокса с токами http://www.energoaudit.ru/articles/487.html
"Так, ведущая западная фирма по производству кабелей с XLPE изоляцией ф. "Pirelli" в своих информационных материалах (каталог ф. "Pirelli" стр. 8) оговаривает следующее условие:
Слайд №3
Цитируем:
"В связи с прокладкой кабеля с изоляцией из сшитого ПЭ в земле, необходимо учитывать тот факт, что длительная температура жилы значением +90°С может высушить близлежащую почву и явиться, таким образом причиной перегрузки кабеля. Исходя из этого, мы рекомендуем ограничить значение длительной допустимой температуры жил кабелей с изоляцией из XLPE, прокладываемых в земле, значением +65°С." "
Я думаю, все теперь ясно.
-
(в Киеве продукцию Одессакабель не разрешают использовать)
, а почему? Может и я буду привередничать.
Парень просто ляпнул, что кабель производства ОАО "Одескабель" ерунда. Я точно также могу сказать что предлагаемая им продукция тоже гадость отменная как и качество его расчетов.
\
Парень не "просто ляпнул"...
В СПР Кабельных сетей Киевэнерго в ТУ пишут фразу "Марку КЛ-10кВ визначити проектом і погодити з Київенерго на початку проектування". Так вот про кабели со сшитого полиэтилена производства Одессакабель они говоря, что эти кабели хуже чем кабели с бумажной изоляцией. Говорят, что это показала эксплуатация... Лично я не утверждаю насколько это правдивая информация, просто передаю их слова... Желающие поспорить с Десятником есть? Хотел бы узнать о результатах спора.
-
Точно такой же каталог я получил полтора месяца назад из Киева.
Так вот все-таки объясните, пожалуста, почему у проводов в сшитом полиэтилене теплоотдача на воздухе лучше на воздухе, чем в земле, хотя у проводов в поливинилхлориде наоборот.
Я сколько раз ссылаюсь на ГОСТ 16442-80 а участники форума все удивляются, "почему"?
-
AleksandrPol, Первый раз слышу о том что в Одессе делают сшитый полиэтилен? Может все емют в виду Южкабель?
-
hi_tech, Есть такие же поправочные коэф. Как то нрупповая прокладка, в трубах, температура земли, сопротивление грунта. Поэтому считается индивидуально под каждый проект.
-
Первый раз слышу о том что в Одессе делают сшитый полиэтилен?
если верить их сайту, то с изоляцией из сшитого п/э, у них только СИПы
-
AleksandrPol, Первый раз слышу о том что в Одессе делают сшитый полиэтилен? Может все емют в виду Южкабель?
возможно ???
А кто еще кроме Южкабель на Украине выпускает кабели со сшитого полиэтилена?
-
AleksandrPol, Кроме Южки никто. Но у них только до сечения 800 мм. Польша до 2000 мм
-
Electrician, в Одессе пока только планируется линия СПЭ.
-
в Одессе пока только планируется линия СПЭ.
может быть, не спорю - мы не местные :), но на сайте у них есть СИПы с соответствующей изоляцией (ещё раз уточню - я не говорю про кабели, только СИП) и они утверждают, что их производят
-
Electrician, Я думаю этот вопрос сейчас не принципиален! А Вы сами откуда?
-
Столица нашей родины, город-герой ... Киев :-[
-
А кто тут есть из Донецка, Днепра, Запорожья?
-
Я из Севастополя, но бываю в Донецке. И все таки, мадо, может ответите, чем Одескабель не угодил Киеву? У нас многие заказчики требуют имено Одескабель
-
Yurik, Одесса не делает СПЭ, не путай с Южкабелем.
-
Yurik, И еще поляки поставляют в Украину под наши сети 6/10 кВ кабель на 12/20 кВ. Это относится к вопросу испытаний, монтажа муфт, запас по прочности.
-
так почему в Киеве не разрешают Одескабель?
у них качество плохое :thumbsdown:.
Я вот про это спрашивал
-
Yurik, друг, В Одессе не делают сшитый полиэтилен. По поводу Южкабеля (единственного в Украине производителя) есть большие вопросы. Я здесь не буду это говорить, да и наверно не правильно это будет. Польша делает 50 лет, Южка 5 лет, а в оболочке из полиэтилена только 2 года.
-
Да что вы пристали к сшитому. Спрашивают про другую кабельную продукцию.
-
Одесса делает СИПы из сшитого полиэтилена уже пару лет. Другие кабели из сшитого пока не делаются.
-
у кого есть дешевый сип5? 80972294826
-
Всем привет!
Вопрос такой: правильно ли использовать табл.1.3.16 ПУЭ
по отношению к сшитому полиэтилену? если нет,-то какие варианты?
-
nikaraguasasham, Я думаю табл.1.3.16 ПУЭ не совсем коректно, ближе табл.1.3.7 ПУЭ. И еще одно но, по главе 1.3 ПУЭ температура жил кабеля +65, а по ПУЭ 2009, п. 2.3.117, температура жил не должна превышать +90. Так что по тому же п. 2.3.117 ПУЭ 2009 пользоваться нужно данными завода изготовителя.
-
по табл.1.3.7-согласен,а по
Так что по тому же п. 2.3.117 ПУЭ 2009 пользоваться нужно данными завода изготовителя.
-интересно взглянуть на этот пункт,так как у меня тож 2009года,но там совсем другое?!
-
nikaraguasasham,
-
nikaraguasasham , вот выложил в файловый архив РД К28-003:2007, кроме ПУЭ 2009 и этого РД, в Украине кажись нет ничего по кабелям с изоляцией из СПЭ. http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=597 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=597)
-
inspektorpo за руководство спасибо еще раз-толково все расписано,а вот по ПУЕ 2009
п. 2.3.115 по п.2.3.138 ,
если
будет время и возможность,-отсканируйте пожалуйста
-
будет время и возможность,-отсканируйте пожалуйста
да в файлоархиве давно уж есть
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=556
-
nikaraguasasham, На РД ссылается и журнал "Электрические сети & системы" но в 2008году № 5.
-
Чтобы не плодить темы, посоветуйте к кому обратится по поводу цен на кабели типу АПвЭВнгд-6 / АПвВгнгд-6.