Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: cherkas від 10 Квітень 2013, 12:28:20

Назва: Компенсация реактива
Відправлено: cherkas від 10 Квітень 2013, 12:28:20
Здравствуйте уважаемые форумчане!

Стоит следующая задача - рассчитать схему батареи конденсаторов.

Необходимую мощность компенсации посчитал - 2000 кВар

Схема установки будет двойная звезда, так же нужен дроссель на частоту 189 гц. Кое какую информацию нашел в сети, но её мало.

Как рассчитать мощность батареи от емкости конденсаторов, при указанном соединении? и как рассчитать дроссель под это соединение?

Напряжение - 10 кВ.

Спасибо.
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: Snn від 17 Квітень 2013, 07:39:06
А почему не воспользоваться РТМ 36.18.32.6-92 - "Указания по проектированию установок компенсации реактивной мощности в электрических сетях общего назначения промышленных предприятий"?. Там все подробно излагается.
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: cherkas від 17 Квітень 2013, 22:51:37
Нет, это не то. Там речь идет больше о экономических показателях, а мне нужен сам алгоритм расчета установки.

Как рассчитать емкость при соединении звездой, как при соединении двойной звездой, как при соединении треугольником. Ну и вдогонку, как рассчитать дроссель к этим соединениям на 189 Гц.

Мощность кВАр установки я уже определил. Это не сложно. А рассчитать саму установку, видать плохо учился.
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: Snn від 18 Квітень 2013, 07:38:09
А можно взглянуть на вашу расчетную схему?
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: cherkas від 19 Квітень 2013, 03:17:02
Да схемы как таковой и нету. Считал двумя способами результат отличается менее чем на 100 кВАр, меня устраивает

1 способ - "прямые расчеты". У меня двигатель 9 МВт 10 кВ, и по 0.4 с десяток двигателей 50-100 кВт, их данные и брал в расчет, остальное оборудование не считал, так как регулирования батареи не будет, мне перекомпенсация не нужна.

2 способ- статистический. Взял статистику потребления по дням за несколько месяцев, так как нагрузка постоянная и однотипная проблем с такими расчетами не было.

Первым способом получилось 4562 кВАр, вторым 2007 кВАр (но у меня уже 2500кВар стоит). Вот и получается, что не хватает 2000 кВАр.

Как то так.
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: Сугор від 19 Квітень 2013, 09:06:11
Явно что то не так.
согласен, на сколько я знаю, на стороне 10кВ для компенсации используют синхронные генераторы. Еще в институте учили, что установка конденсаторов на 10кВ экономически нецелесообразна
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: sportal від 19 Квітень 2013, 09:11:58
У меня двигатель 9 МВт 10 кВ, и по 0.4 с десяток двигателей 50-100 кВт, их данные и брал в расчет, остальное оборудование не считал, так как регулирования батареи не будет, мне перекомпенсация не нужна
А как у вас одной нерегулируемой ботареей получится компенсировать и 10 кВ и 0,4 кВ ?
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: Snn від 19 Квітень 2013, 18:31:08
Нет, это не то. Там речь идет больше о экономических показателях, а мне нужен сам алгоритм расчета установки.

Может я чего то недопониманию, но пункт 3 и далее, этих указаний касается как раз расчета мощности компенсирующего устройства для различных вариантов схем электроснабжения и для синхронных двигателей. А вначале, действительно должен проводится технико-экономический расчет вариантов компенсации.

Как рассчитать емкость при соединении звездой, как при соединении двойной звездой, как при соединении треугольником. Ну и вдогонку, как рассчитать дроссель к этим соединениям на 189 Гц.

Мощность кВАр установки я уже определил. Это не сложно. А рассчитать саму установку, видать плохо учился.
Зачем рассчитывать конкретно емкости конденсаторов, если по известной расчетной реактивной мощности вам теперь просто нужно выбрать по заводскому каталогу установку с соответствующим количеством модулей батарей кондесаторов и все.
К тому же, не очень понятно, причем тут расчет дросселя на 189 Гц. Насколько я понимаю, при компенсации реактивной мощности там их вообще не должно быть (тем более еще и на 189Гц), либо мы говорим о разных вещах.
К тому же, в заводских установках УКРМ конденсаторные батареи включены по схеме треугольника. Достаточно просто посмотреть заводскую документацию.
Мне кажется, мы говорим о разных вещах.
Поэтому вам, желательно показать нам  вашу схему электроснабжения и ваш вариант расчета, и все станет на свои места.

А как у вас одной нерегулируемой батареей получится компенсировать и 10 кВ и 0,4 кВ ?
Действительно, хорошее замечание. Заводские установки УКРМ есть либо на 6-10кВ, либо на 0.4кВ. Или вы самодельную установку компенсации РМ хотите сделать?
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: cherkas від 20 Квітень 2013, 03:54:23
Хорошо выложу посмотрите о чем я говорю. Дайте пару дней, так сказать на бумаге изложу.
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: Аспект від 05 Жовтень 2013, 22:08:26
Конденсаторы необходимо в батарее подключать треугольником.
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: Аспект від 05 Жовтень 2013, 22:14:50
Сканировал из книги "Справочник по электропотреблению в промышленности" . Под ред. Г.П. Минина и Ю.В. Копылова, Москва, "Энергия", 1978 г.
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: cherkas від 05 Жовтень 2013, 23:56:24
Ну вроде бы разобрался с установкой. Будет четыре ступени 100, 200, 300 и 400 кВар. Взял статистику из АСКУЭ за пол года (по часовую) и выяснилось, что потребление реактива не равномерное, изменяется от 500 до 1200 кВар. Выше 1000 очень редко. Не разбирался с чем это связано, но скорее всего с механической загрузкой мотора. Резких перепадов нету, т.е. например сегодня целый день 700-750 завтра потребность в газе (предприятие производит технические газы) выросла, изменилось и потребление реактива. И такой установкой я смогу перекрыть практически весь реактив.

По поводу 189 Гц...
У меня в сети существуют гармоники. Продавец не дает гарантию на вышедший из строя конденсатор если он вышел по причине неверной эксплуатации. т.е. допустим, Umax конденсатора = 1,3Unom. При этом гармоники у меня в сети достигают 1,5Unom, что в этом случае делать? А в этом случае устанавливаются дроссели которые совместно с конденсатором образуют своеобразный фильтр настроенный на частоту то ли пятой то ли седьмой гармоники, и этот фильтр предотвращает пробой конденсаторов, и при установленном дросселе гарантия на конденсаторы распространяется.

Мы что бы попытаться сэкономить и не устанавливать дроссели (они довольно дорогие) приняли решение пригласить лабораторию которая установит величину гармоник в нашей сети при разных режимах работы предприятия (которое дает в сеть гармоники). Если их величина не будет превышать 1,3 (максимальное превышение Unom которое я смог найти у конденсаторов), то с заключением лаборатории мы получим гарантию, а если будет превышать то мы сами заинтересованы установить дроссели.

Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: Бригадир від 06 Жовтень 2013, 14:28:00
У меня двигатель 9 МВт 10 кВ, и по 0.4 с десяток двигателей 50-100 кВт,
А откуда гармоника взялась?
нужен дроссель на частоту 189 гц
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: Бригадир від 06 Жовтень 2013, 14:31:55
У меня в сети существуют гармоники.
 При этом гармоники у меня в сети достигают 1,5Unom, что в этом случае делать?
Кто их генерирует?
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: cherkas від 08 Жовтень 2013, 00:24:08
Генерирует их основной потребитель, питание он получает от электростанции, в обход облэнерго, ТУ на 12 МВт наше предприятие получило за спасибо, поэтому предъявлять притензии по качеству электроэнергии мы особенно не можем (если сильно будем выёживаться можем пойти за ТУ в облэнерго, а там за такую мощность и штаны снимут). На предприятии которое генерирует гармоники установлены фильтра и т.д. Но гармоники все равно присутствуют. Из выше сказанного нам проще купить дроссели нежели получать ТУ у облэнерго :P.

У меня в сети существуют гармоники.
 При этом гармоники у меня в сети достигают 1,5Unom, что в этом случае делать?
Кто их генерирует?

А еще я писал что допустим...
Величину гармоник еще не измеряли, по этому может так случиться, что они будут 1,2 или 1,3 Unom тогда нам и дросселей не нужно будет достаточно заключения лаборатории.
Назва: Re: Компенсация реактива
Відправлено: Аспект від 09 Жовтень 2013, 21:22:29
   cherkas, если позволите, ряд предложений.
Реактивку от двигателей 0,4 кВ лучше компенсировать на стороне 0,4 кВ и КУ устанавливать как можно ближе к потребителю. В идеале- каждому двигателю свой конденсатор, подключаемый на пускатель вместе с жилами кабеля на двигатель. Делал такое при эксплуатации откачивающих насосов; на более мощных двигателях - блокировал по включению-отключению с контактором двигателя контактор КУ.
Если компенсировать всю реактивку по 0,4 кВ на стороне 10 кВ, то реактивные токи будут увеличивать потери в линиях и трансформаторе. Да и регулировать на 0,4 кВ проще. Не будете же высоковольтным выключателем на 10 кВ ступени переключать. На высокой стороне компенсируется реактивная энергия высоковольтной нагрузки и трансформатора. Эта часть реактивной мощности практически неизменна в течение суток.