Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: andery від 15 Вересень 2008, 10:41:12
-
Хотел бы поднять такой вопрос:
Кто, где и какие выключатели ставит в сан. узлах?
Надо ли ставить влагозищенные выключатели как на рисунке?
Надо ли ставить влагозащищенные светильники в сан узлах?
-
Я стараюсь ставить выключатели на входне в санузел. Либо двойной, либо одинарный. Вентилятор, я так понимаю, включается при включении освещения во втором помещении? Просто были варианты когда заказчик просил для включения вентятора отдельную клавишу, где-то в районе обслуживающего персонала (типа персонал включает сам вентилятор)
-
В даной ситуации я бы поставил так как есть если это квартира,
Если бы это было в общественном или пром. здании вынес бы ВКЛ за приделы помещений.
Светильники нужно ставить влагозащищенные в любом случае. Хоть они нужны толко в период уборки в помищении, а так в санузлах они не нужны. Откуда там влага это же не душевая
-
Тут я стараюсь руководствоваться ДНАОП 0.00-1.32-01
"2.6.5. В ванных комнатах, душевых и санузлах необходимо использовать электрооборудование, специально предназначенное для установки в соответствующих зонах этих помещений в соответствии с приложением 2, с выполнением таких требований:
1) электрооборудование должно иметь степень защиты по воде не ниже чем:
в зоне 0 - IPX7;
в зоне 1 - IPX5;
в зоне 2 - IPX4 (IPX5 - в ваннах общего пользования);
в зоне 3 - IPX1 (IPX5 - в ваннах общего пользования);
2) в зоне 0 могут использоваться электроприборы напряжением не выше 12 В, предназначенные для использования в ванне. В таком случае источник питания должен размещаться за пределами этой зоны;
3) в зоне 1 могут устанавливаться только водонагреватели;
4) в зоне 2 могут устанавливаться водонагреватели и светильники класса защиты 2;
5) в зонах 0, 1 и 2 не допускается установка соединительных коробок распределительных устройств и приборов управления."
и поскольку приведенный санузел, представляет собой зону 3 (с формальной точки зрения - там нет ни ванны, ни душевой кабины от которых можно было отмерить расстояние, но это все таки санузел, значит зона какая-то должна быть, берем по минимуму - 3), то и оборудование достаточно с IPX1
-
Вот потому что начинаются всякие заморочки с IP, стараюсь коммутационную аппаратуру ставить за пределами таких помещений. В данном случае санузел предназначен для использования одним человеком, поэтому достаточно одного выключателя возле входа в санузел.
-
Вот потому что начинаются всякие заморочки с IP, стараюсь коммутационную аппаратуру ставить за пределами таких помещений.
Я понимаю, может я слишком заморачиваюсь и это не проблемы проетировщика, но вот зашел ктот в туалет (данный туалет для небольшого офиса но выходит в коридор), а тут снаружи (можно придумать много персонажей) взяли и выключили свет....
А как с выключателями в сан. узлах вот таких:
И хотелось бы еще насчет светильников услышать....
-
Если свет. устанавливается в кабинке то вкл. нужно устанавливать возле кабинки.
Скажу вам одно мы тут бём себе голову по поводу ІР.... в С/У ,а поставят обычные за 20 гр. , или встроеные в подвесной потолок без никакого IP.
-
Скажу вам одно мы тут бём себе голову по поводу ІР.... в С/У ,а поставят обычные за 20 гр.
Ну главное чтоб мы обосновано поставили в проекте правильно....
У меня, например, в офисном здании свет внутри сан.узла включается и выключатель АйПи 44 скрытой установки...
-
Кстати IP светильников выбираем по ДБН 23 таблица 3.5 с учетом таблицы 3.4
Таким образом. в санузлах (влажные помещения) светильники со степенью защиты IP20, 2'0 допускаются, 23 - рекомендуются (но их надо поискать), 50 и выше можно, но нецелесообразно.
Ну а про установку выключателей - Electrician все сказал. Просто надо учитывать еще из чего сделаны перегородки в с/у, а то иногда покажут архитекторы перегородку, а она не до потолка и т.д.
-
У нас в офисе выключатель стоит в помещении с умывальников для включения света в туалете. Ни разу ни кого не стукнули и КЗ не было. Причем стоит обычный скрытый серии Unica. Нормы даны для обеспечения безопасности человека и оборудования. Скажем в машине есть ремни безопасности для человека, но не все же ими пользуются.
-
Yurik, но они (ремни) должны быть.
-
Согласно п. 5.72 ДБН 2.5-23:
"5.72 Вимикачі світильників, розташованих у приміщеннях з несприятливими умовами середовища, рекомендується виносити в суміжні приміщення з кращими умовами середовища."
Тамбуры с умывальниками у нас идут по категории "Д, влажн." (т.е. ближе к "несприятливим"), поэтому всегда выношу выкл. в коридор. И еще:
1. Из помещения с унитазом выкл. выносятся (на картинке), но стоят в умывальной - разве в унитазной брызг больше?
2. Если уж стоят выключатели в тамбуре, то почему не поставить их вместе (наэкономно и лишняя работа электрику).
-
и поскольку приведенный санузел, представляет собой зону 3 (с формальной точки зрения - там нет ни ванны, ни душевой кабины от которых можно было отмерить расстояние, но это все таки санузел, значит зона какая-то должна быть, берем по минимуму - 3), то и оборудование достаточно с IPX1
Electrician, А еще эти зоны ограничиваются по высоте - 2,25, так, что формально можно ставить светильники ІР20, если нет угрозы затпления с верху..., а выключатели, по моему, лучше всетаки выносить в коридор или тамбур.
-
если нет угрозы затпления с верху...
ну так сан узлы обычно друг над другом идут...
-
andery, Ну незнаю, если в с/у потолок армстронг, то IP44 все равно не поставишь, нет таких светильников
-
Сугор, светильники марки DLG "световых технологий" - имеют защиту 44, встриваются в подвесной потолок. Это навскидку, думаю у других производителей тоже есть такие.
-
andery, Ну незнаю, если в с/у потолок армстронг, то IP44 все равно не поставишь, нет таких светильников
как нет?
http://www.ltcompany.com/model.php?id=108
http://www.ltsvet.ru/Productions/VSTRZAS/RG
ну думаю список можна продолжить....
+
на армстронг спокойно монтируются и потолочные светильники.
-
andery, Светильник RG- IP54, DGL- IP44 Только с низу (по оптической части), так что от залития это не спасает
-
если нет подвесного потолка, какой светильник ставить с лампой накалывания или лл? кто как делает?
-
aleks,
дело вкуса и финансов )
Я за свтильники с КЛЛ и качаственным ЭПРА, а заказчики (монтажники) ставят - то, что подешевле.
-
Хотелось бы поднять эту тему (она для меня сейчас актуальна). Тут эксперты предлагают осветить территорию сан.узла светильниками CD218 , но как показали мои расчеты - нормы освещенности не соблюдены. Сейчас проектирую сан.узел 1,2х1,4м высота 2,7м (Светильник ест.-но на потолке), и у меня на уровне пола получается 50 лк, на уровне умывальника в соседнем идентичном по геометрии помещении 100 лк. Норма освещенности по СНиПу - 75 лк. Или ?
-
только что по быстрому проверила
в расчете диаллюкс лайт достаточно одного светильника СД218 для данных размеров помещения чтобы выйти на 75 лк
я этими светильниками часто пользуюсь
-
достаточно одного светильника СД218 для данных размеров помещения чтобы выйти на 75 лк
я этими светильниками часто пользуюсь
А я утверждаю, что в моих расчетах в ElectriCS Light не получается 75 лк !!
Плиз, расчеты в студию !
-
Плиз, расчеты в студию !
вот расчет - посмотрите
незнаю может я где-то ошибаюсь потаму что в ручную не считала
-
Вот мои расчеты в ElectriCS Light :
14,43\ 38,05\ 0
14,41\ 38,29\ 2,7 - координаты в Автокаде, соответственно 2,7 м - высота светильника, 90 (градусов)- светит в пол. Г - горизонтальная плоскость, Точка контроля высота - 0 м. иииииии......
52,9 лк освещенность в точке контроля ! =-0 =-0 =-0
-
А вот расчеты в Акуле :
-
:o :o :o =-0 =-0 =-0 понимаю, что нужен 1 светильник, а доказать не могу ..... :'(
-
вот
-
и вот
может стоит скачать Диал люкс :) :-[
-
Mytnaya, не хочу здатись занудою, але чому ви берете к-т запасу 0.8, тоді як треба 0,71 (1/1,4 по ДБН)? Все-таки 11-12 % неточність в розрахунках не дуже добре...
-
спасибо что поправили
если вы читали выше мои посты , то должны были увидеть мою фразу "только что по быстрому проверила" :)
если даже подставить коэф. 0,71 , то всеравно достаточно одного светильника.
-
Сегодня буду звонить разработчику софта, буду узнавать откуда такие "неточности". Странно, ведь формулы одни...
-
к-т запасу 0.8, тоді як треба 0,71
Я считал коэф.запаса 1,4 ... Не понял юмора...
2.22. В помещениях с нормальной средой коэффициент запаса при расчете осветительных установок следует, как правило, принимать равным 1,4 для светильников с люминесцентными лампами и 1,2 для светильников с лампами накаливания, за исключением случаев, когда обслуживание светильников затруднено (при высоте подвеса более 5 м и отсутствии мостиков). В этих случаях коэффициенты запаса следует принимать соответственно 1,5 и 1,3.
-
NeON2K, может это поможет
http://www.skladportal.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=30&exnsid=1497
-
Electric, спасибо, я видел это уже только на другом сайте (наверное друг у друга копируют).
Но мне не полегчало... :(
-
к-т запасу 0.8, тоді як треба 0,71
Я считал коэф.запаса 1,4 ... Не понял юмора...
В Диалюксе указвается не коеф. запаса (1.2 например), а "коеф.уменьшения", который равен 1/коеф.запаса (0.83 например).
-
В Диалюксе указвается не коеф. запаса (1.2 например), а "коеф.уменьшения", который равен 1/коеф.запаса (0.83 например).
получается я ввожу данные верно, проблема в расчетах проги... Уже позвонил разработчикам и сказал о "неточностях" вычислений, обещали разобраться...
-
Ну незнаю, если в с/у потолок армстронг, то IP44 все равно не поставишь, нет таких светильников
есть встраиваемые светильники с ІР54, например OWP/R 418
В СУ я обычно ставлю НББ-64В-60-080 "Селена-323" ІР54 и выключатель снаружи.
-
Mytnaya, я не правильно посчитал, подозреваю, что твои расчеты тоже в корне не верны :) Перепроверил, оказалось, что база, которую я скачал со Световых технологий и переконвертировал, с ошибкой. Светильник CD218 с лампой Philips PL-L 18W световой поток одной лампы по паспорту 1200, а у них вбито 2400 !!.... 2400 лм это общий поток. Подправил, посчитал заново, получается чуть более 30 лк освещенность ! Ужас... Народ посчитайте, что-то я совсем запутался в этом сан.узле, теперь получается весь проект надо пересчитывать, так как ошибки возможны и в других светильниках. Кстати, базы светильников к Dialuxу вы тоже берете с сайта Световых технологий, значит тоже не исключены ошибки.
И еще, а где в нормативных документах прописана норма освещенности сан.узла 75 ? Я вроде СНиП перечитал, там от 50, в ВСН написано 75 общ.здания, 50 жил.здания , ну так что важнее и что правильнее ?
-
ДБН В.2.5-28-2006 ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ
ОСВЕЩЕНИЕ, табл К.1 п.67, а) умывальные, туалеты, курительные - 75 лк,
-
курительные
- явно речь о туалетах в общественных зданиях...
NeON2K, все правильно - для жилых и общественных зданий нормы освещенности санузлов разные. Для жилья, например, даны 50Лк (СП 31-110-2003; САНПиН), причем с припиской, что значение освещенности приведено для ламп накаливания, если у тебя люминесцентные, соответственно уменьшай на 1 ступень ( СНиП 23-05-95 ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ
ОСВЕЩЕНИЕ) - будет 30Лк... ;) :)
-
Светильник CD218 с лампой Philips PL-L 18W световой поток одной лампы по паспорту 1200, а у них вбито 2400
Без паніки! Там і повинен бути вказаний загальний світловий потік, а не потік однієї лампи.
-
причем с припиской, что значение освещенности приведено для ламп накаливания, если у тебя люминесцентные, соответственно уменьшай на 1 ступень
може наоборот? ???
-
если у тебя люминесцентные, соответственно уменьшай на 1 ступень ( СНиП 23-05-95 ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ) - будет 30Лк...
може наоборот?
Я тоже, что-то засомневался...
devchonka, ты не ошиблась ?
-
еще как! вы правы - сбой программы... :D
-
все строго наоборот! :D
-
NeON2K, извините за подколочку :) может стоит освежить воспоминания и перечитать Кнорринга :)
соглашусь с O.S.
БЕЗ ПАНИКИ
ради очередного интереса пересчитала вручную получилось количество светильников N=0.71 следовательно 1 светильника достаточно.
-
может стоит освежить воспоминания и перечитать Кнорринга
У меня это настольная книга уже 2 недели.
соглашусь с O.S.
БЕЗ ПАНИКИ
Объясняю, считаю в ElectriCS Light, там есть отдельно файл светильников и файл ламп. Так вот в файле ламп прописана лампа Филипс 18 Вт, далее мощность 36 Вт ! Световой поток 2400 лм ! При чем тут светильнк с 2 лампами ? Получается я ставлю 1 светильник CD218, а прога считает как CD418 !
пересчитала вручную получилось количество светильников N=0.71 следовательно 1 светильника достаточно
Я за прошедшие 2 дня уже раз 50 считал в разных программах и везде разный результат. Повторюсь, я знаю, что достаточно одного светильника, мне бы это еще расчетом в программе доказать :-[
-
я считала вручную методом коэфициентоиспользования...
может вы просто недопонимаете этот метод расчета? могу помочь
-
может вы просто недопонимаете этот метод расчета?
Расчет освещения методом коэффициента использования ОУ
U=Ф/n*Фл, где
Ф - световой поток, падающий на РП, лм
n - количество ламп, шт
Фл - световой поток 1-й лампы, лм
Величина коэффициента использования зависит от типа светильника, коэффициентов отражения потолка rст, стен rп и индекса помещения j, учитывающего его размеры:
j=(А*В)/[n*(А+В)], где
А - длина помещения, м
В - ширина помещения, м
h - расчетная высота, м
Расчет освещения ЛН заключается в определении светового потока лампы Фл, необходимого для обеспечения min освещенности:
Фл=(E*S*k*z)/(n*U), где
E - норма освещенности, лк
S - площадь помещения, кв. м
k - коэффициент запаса, k=1.3…1.5
z - коэффициент min освещенности, z=Eср/ E=1.2…1.5
n - количество ламп, шт.
U - коэффициента использования ОУ
По определенному Фл подбирают лампу, тип светильника (справочник под общей редакцией Айзенберг Ю.Б. и др., Справочная книга по светотехнике, М, Энергоатомиздат, 1983, гл. 13) с учетом архитектурных, монтажных и экономических соображений.
-
могу помочь
чем ?
-
Получается я ставлю 1 светильник CD218, а прога считает как CD418 !
мы считаем световой поток одной ЛЛ 1200, а если в светильнике 2 лампы, то световой поток удваивается, т. е. получается 2400 лм ..а программа наверно считает общий световой поток светильника
-
данный метод мне известен ;)
можно поинтересоватся ...вы вручную считали ?
-
Вот теперь встает вопрос, то ли это в базы от "Световых технологий" вбита ошибка, то ли конвертор из LDT в YRD мудрит что-то...
В ручную считал, считал в Акуле, считал в Dialuxe и еще в куче программ...
-
Не обращайте внимание, на КПД, уверяю Вас, вбивал 63% (от производителя), результат отличался не значительно.
-
у меня все расчеты одинаковы ...считала вручную по кноррингу и в диаллюксе
а вапще я программам не всегда доверяю и поэтому очень часто пересчитываю вручную
-
ВЫКИНИТЕ ЕЕ :D :D и да будет щастье вам :) :D
почему в кружочке написано 0.2 шт, а не 2 шт?
-
почему в кружочке написано 0.2 шт, а не 2 шт?
Я отталкиваюсь от освещенности 75 лк, для такой освещенности заданного светильника надо всего 0.2 штуки . Понятное дело, что я размещу 1 светильник, тем самым освещенность возрастет и станет значительно больше 75 лк.
-
ВЫКИНИТЕ ЕЕ и да будет щастье вам
претензий конкретно к этой проге у меня нет, она у меня для предварительных (приблизительных) расчетов
-
В ldt-файлі "світлових технологій" для даного світильника точно помилки нема, я перевірив.
-
O.S., базу в Dialuxе используешь ?
-
Да, базу в діалюксі. Ну файл-то все одно один...Хіба шо при конвертації з формату "ldt" в інший формат якась проблема може буть.
-
Хіба шо при конвертації з формату "ldt" в інший формат якась проблема може буть.
вот и я говорю, сейчас разбираюсь...
-
БЕЗ ПАНИКИ
Ви піднімаєте паніку , там де цього робити не треба . Закривайте тему , знайшли проблему розрахунку освітлення санвузла . Як що ви в DIALux будете рахувати кількість світильників для кожного допоміжного приміщення площею 1-3 кв.м. , продуктивність вашої праці буде мізерною . Кожен проектант , маючи досвід роботи , має знати як зробити освітлення таких приміщень без розрахунків .
-
Ви піднімаєте паніку , там де цього робити не треба
Що ви причепилися до цього слова? Не я первый упомінул це слово, до мене це не стосується. Тему закривати не будемо, тому що можливо будуть ще питання по освітленості сан.узлов.
Як що ви в DIALux будете рахувати кількість світильників для кожного допоміжного приміщення площею 1-3 кв.м. , продуктивність вашої праці буде мізерною
При всем моем уважении к коллегам по цеху на этом форуме, требования к проектной документации конкретно в нашей фирме сводится к точным просчетам любых помещений (даже, извините, сан.узлов), помимо пояснительной записки, схем, мне придеться по первому требованию приложить файлы расчетов в программах, на которые я ссылаюсь в выходной документации. А на словах "отвечаю" или "мамой клянусь, один светильник должен быть !" не проканает. Обсуждение моих вопросов закрыто.
-
NeON2K, :thumbsup:
-
Тут я стараюсь руководствоваться ДНАОП 0.00-1.32-01
"2.6.5. В ванных комнатах, душевых и санузлах необходимо использовать электрооборудование....
ДБН B.2.5-23-2003
"5.60 У ванних і душових приміщеннях повинно використовуватись тільки те электрообладнання..." (с)
ДБН B.2.5-23-2010
"4.60 В ванных и душевых помещениях должно использоваться только то электрооборудование" (с)
Кто, где и какие выключатели ставит в сан. узлах?
Надо ли ставить влагозищенные выключатели как на рисунке?
Надо ли ставить влагозащищенные светильники в сан узлах?
Мое мнение
1. Выключатели желательно выносить за пределы санузла
Согласно п. 5.72 ДБН 2.5-23:
"5.72 Вимикачі світильників, розташованих у приміщеннях з несприятливими умовами середовища, рекомендується виносити в суміжні приміщення з кращими умовами середовища."
2. Вопрос для меня открыт
Судя из ДНАОПА IPХ1. Хотя таких выключателей я не нашел. Есть IP20 и IP44. Возможно они есть, но не популярны, а значит их в санузлах не устанавливают.
В ДБНе информации по выключателям в санузлах не нашел. Возможно IP20 хватит.
3. Cветильники IP20
Кстати IP светильников выбираем по ДБН 23 таблица 3.5 с учетом таблицы 3.4
Таким образом. в санузлах (влажные помещения) светильники со степенью защиты IP20, 2'0 допускаются, 23 - рекомендуются (но их надо поискать), 50 и выше можно, но нецелесообразно.
-
ГОСПОДА! У нас новый светотехник!
http://eom.com.ua/index.php?action=profile;area=showposts;u=6467
Или нет,dimon12345dimon?
Блин, где же смайлики на этом форуме?
-
Блин, где же смайлики на этом форуме?
Нажмите кнопку "Предварительный просмотр" - они все там .
-
ГОСПОДА! У нас новый светотехник!
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=profile;area=showposts;u=6467[/url]
Или нет,dimon12345dimon?
Блин, где же смайлики на этом форуме?
Да новый светотехник :)
к300 стоит 1374,56руб*0,262=360 грн
НББ-64-60-022 СЕЛЕНА-3 стоит 316,58руб*0,262=83 грн
Светильники направленного света предназначены для торгового освещения.
Их используют на высоких потолках. Посмотрите на фотографии в каталоге LT.
А DLG, встраиваемый с оптичской защитой IP44 - вообще на станции метро.
Сомневаюсь что они подходят для санузла.
НПО 22- 60-240 табл. IP20 стоит 135руб*0,262=35грн
Варианты:
1. НПО 22- 60-240 IP20
+очень дешево
+по IP соответствует нормам (допускатеся)
-не соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ
2. НББ-64-60 IP54
+ дешево
+или- перестраховка по IP (можливо, але недоцильно)
-не соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ
3. PRS/R 218 IP20 стоит 627,80руб*0,262=165грн (встраеваемый)
или PRS/S 218 IP20 стоит 700,06руб*0,262=183грн (потолочный)
+ дешево: в два раза дешевле (к300 стоит 1374,56руб*0,262=360грн, а ALS.OPL 218 стоит 1471,75руб*0,262=385грн)
+по IP соответствует нормам (допускатеся)
+соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ
+лампа 18Вт с цоколем t8 распространена.
4. DLS 218 IP20 стоит 1136руб*0,262=297 грн
+ красиво
- дорого: в 1,5-2 раза дороже PRS при том же IP
- не выдерживает конкуренции с PRS/R 218 IP20 и PRS/S 218 IP20
- направленный свет больше подходит для больших потолков и торгового освещения.
5. DLG, K300
соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ
+или- перестраховка по IP (можливо, але недоцильно)
+ дорого
Вывод:
1 Санузел НПО IP20 душевая и ванная НББ IP54 //дешево
2 Санузел PRS/R 218 IP20 (или /S) душевая и ванная ALS.OPL IP54 //более правильно, тем более что отказ от ламп накаливания идет по всему миру и скоро до нас докатится, а еще проверка проекта на энергосбережение.
Да, и не забываем о глобальном потеплении и белых медведях.
-
"-не соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ"
Так вкрутіть туди КЛЛ і мінус перетвориться на плюс.
-
"-не соответствует п.3.32 ДБН В.2.5-23-2003 про ЛЛ"
Так вкрутіть туди КЛЛ і мінус перетвориться на плюс.
не влезет
-
Влізе, у всіх влазить. Я сам особисто не раз вкручував в "Селену" КЛЛ замість ЛН. Тільки не 3U чи 4U, а спіральну. Та і 3(4)U теж влізять, дивлячись якої потужності.
-
Влізе, у всіх влазить. Я сам особисто не раз вкручував в "Селену" КЛЛ замість ЛН. Тільки не 3U чи 4U, а спіральну. Та і 3(4)U теж влізять, дивлячись якої потужності.
Спасибо за информацию. А какая мощность спиральной лампы.
Может не хватить освещенности
DLS 126 в СУ 0.9х1.5м освещенность 69лк
Спиральная лампа подозреваю меньше по мощности.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня ситуация 80 светильников в санузлах.
Ели брать НПО 100Вт экономия 10 000 грн // изменил
Если брать PRS 2х18=36Вт экономия 5 кВт //изменил
Что лучше?
-
Люммаксівська спіралька на 11 Вт (600 Лм) по довжині дорівнює звичайній ЛН-60 Вт. 13 Вт і 15 Вт теж можна вкрутити, вони довше, але буквально на кілька мм. А от 20-ку вже навряд чи.
А 5000 грн і 13000 грн -- це тільки вартість світильників чи і лампи враховані? Я би PRS не ставив, нащо їм там параболічна решітка розсіювача? Розряд зорових робіт явно не той :D
-
Люммаксівська спіралька на 11 Вт (600 Лм) по довжині дорівнює звичайній ЛН-60 Вт. 13 Вт і 15 Вт теж можна вкрутити, вони довше, але буквально на кілька мм. А от 20-ку вже навряд чи.
А 5000 грн і 13000 грн -- це тільки вартість світильників чи і лампи враховані? Я би PRS не ставив, нащо їм там параболічна решітка розсіювача? Розряд зорових робіт явно не той :D
rkl 60Вт по расчетам в диаллюкс на туалет 0,9х1,5м не хватает. Менее 30лк на полу. 22лк
(http://s005.radikal.ru/i210/1010/82/d0088be1561e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Умывальные побольше будут.
Без учета ламп. Но порядок понятен.
В PRS нет параболической решетки разсеевателя
http://www.ltcompany.com/model.php?id=159
Не 13 000 грн. А 13кВт и я тут протупил :D
80шт*100Вт=8кВт
80шт*60Вт=4,8кВт
80шт*36Вт=2,9кВт.
Экономия 2-5кВт
-
"rkl 60Вт по расчетам в диаллюкс на туалет 0,9х1,5м не хватает. Менее 30лк на полу. 22лк"
Є ж іще rkl 2*60, 3*60
"В PRS нет параболической решетки разсеевателя"
Соррі, то я переплутав з PRB. Ну все одно, PRS я б теж не ставив.
А економію доцільніше рахувати не в кВт, а в кВт*год електроенергії. Чому я в самому початку і писав про те, що туалет туалету рознь. В одному освітлення може горіти 10 хвилин на добу, а в іншому -- кілька годин. Тому застосовувати світильники з ЛЛ навряд чи варто в туалетах, де ЛЛ ніколи в житті не окупиться.
-
А економію доцільніше рахувати не в кВт, а в кВт*год електроенергії. Чому я в самому початку і писав про те, що туалет туалету рознь. В одному освітлення може горіти 10 хвилин на добу, а в іншому -- кілька годин. Тому застосовувати світильники з ЛЛ навряд чи варто в туалетах, де ЛЛ ніколи в житті не окупиться.
Согласен. Значит НСП IP20.
И все таки
У меня ситуация 80 светильников в санузлах.
Ели брать НПО 100Вт экономия 10 000 грн // изменил
Если брать PRS 2х18=36Вт экономия 5 кВт //изменил
Что лучше?
5кВт важны при получении тех условий. Слышал что за каждый киловат платится круглая сумма. Но при получении ТУ мощности считаются приблизительно.
А когда ТУ получены, то эти 5кВт, из-за того что в СУ свет редко горит (светит :D), превратятся в ..... Даже не знаю во что они превратятся. :)
Тем более что за свет платят арендаторы, а не те кто строят.
Так что вижу использование Светильников с ЛН и IP20 более выгодным.