Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Про все => Тема розпочата: NeON2K від 11 Березень 2013, 14:45:41

Назва: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 14:45:41
Первоначально я спроектировал шкаф 800x2000x600 с вводным автоматом на 400А, с подключением напрямую кабелем 3х90+1х50. В шкафу помимо вводного автомата находидится прочая мелочевка типа реле, узо, пускатели...
Сейчас нагрузку увеличили, автомат нужен уже 630 А (я выбрал NZMN3-4-630), подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 к нему вносит свои нюансы.
1) Такого сечения два кабеля тяжело подсоединить к клеммам на прямую, ввиду того что гнуть тяжело :)
2) Использовать шиную сборку не планировал

Как я вижу решение:
- сделать еще один шкаф (вводный), где разместить вводный автомат с шинами под вводные кабели и шинами в соседний шкаф со всем остальным хозяйством.

Данное решение возможно НО: это серьезное удорожание.

Подскажите, кто имел опыт, знает, как сделать подсоединение , обойтись "малой кровью"...
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Сугор від 11 Березень 2013, 14:52:32
NeON2K, вижу только вариант с кабелями меньшего сечения подключиными в паралель, но здесь без шинок не обойтись
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 15:00:00
вижу только вариант с кабелями меньшего сечения подключиными в паралель
двумя кабелями 3х240 + 1х120  - это два кабеля в паралель или имелось ввиду еще меньшим сечением и большим количеством ??  =-0
но здесь без шинок не обойтись
вот не хотелось как бы...  :(
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Сугор від 11 Березень 2013, 15:04:33
NeON2K, я имел в виду, к примеру (для воздуха) - ВВГ 2х(3х185+1х95). Ну или, если без шинок все равно не обойтись, то в щите установить клемник и от клемника до автомата использовать либо щины либо провод ПВ. И я не уверен, что 240мм2 вытянет 630А.
Ну и еще как вариант - для дополнительной нагрузки отдельный щит
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Iv_One від 11 Березень 2013, 15:18:51
NeON2K, как выход - организовать в данном шкафу "сборную шину", для подключения кабеля необходимого сечение. Я так понимаю это решение вы и предполагали НЕ использовать. Корсаков Дмитрий Юрьевич, как то выкладывал что-то похожее на форуме. Либо, изготовить шинный разветвитель, обеспечив нужное сечение, диаметр и количество отверстий, для подключения через наконечник.
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 15:30:51
если без шинок все равно не обойтись, то в щите установить клемник и от клемника до автомата использовать либо щины
я где-то встречал такие узкие шкафчики , шириной менее 400, в которых находился лишь вводный автомат и шины приходящие (для подключения кабелей) и отходящие в соседний шкаф.
И я не уверен, что 240мм2 вытянет 630А
нагрузка порядка 500 А. Один кабель 3х240 + 1х120
Допустимая токовая нагрузка постоянного тока на фазу при открытом (воздушном) монтаже, А  369
Допустимая токовая нагрузка постоянного тока на фазу при закрытом (в земле) монтаже, А  355
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Сугор від 11 Березень 2013, 15:36:48
Допустимая токовая нагрузка постоянного тока
NeON2K, ну, за постоянку ничего не могу сказать
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Andrey59 від 11 Березень 2013, 15:50:17
А дополнительные зажимы из аксессуаров не помогут? Типа расширенные зажимы или туннельные NZM3-XKA2
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 16:07:48
за постоянку ничего не могу сказать
это я прогнал, скопировал , не проверив... Естественно переменка будет
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 16:09:41
А дополнительные зажимы из аксессуаров не помогут? Типа расширенные зажимы или туннельные NZM3-XKA2
а что есть такие которые расчитаны под два кабеля такого сечения ?
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Сугор від 11 Березень 2013, 16:13:37
Естественно переменка будет
NeON2K, ну, тогда согласно ПУЭ табл.1.3.6 пойдет кабель ВВГ4х185 или ВВГ3х185+1х95. Или есть желание сэкономить, то табл.1.3.7 - 2кабеля в паралель АВВГ 4х120 (АВВГ 3х120+1х70)
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 16:36:26
ну, тогда согласно ПУЭ табл.1.3.6 пойдет кабель ВВГ4х185 или ВВГ3х185+1х95
не подходит... максимум на воздухе 350 А

есть желание сэкономить, то табл.1.3.7 - 2кабеля в паралель АВВГ 4х120 (АВВГ 3х120+1х70)

опять же не подходит.... максимум на воздухе 200 А... два кабеля - грубо только 400 А
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 16:38:17
Да и как же коэффициенты для параллельной прокладки кабелей , тепловые и прочие поправки ?  Сечение значительно увеличивается...

Я тут хотел бы обсудить именно возможный способ подключения большого сечения парных кабелей к указанному автомату.
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Сугор від 11 Березень 2013, 16:42:58
NeON2K, так кабель в воздухе или в земле?
Я тут хотел бы обсудить именно возможный способ подключения большого сечения парных кабелей к указанному автомату.
Ну, тогда то что указал Корсаков Дмитрий Юрьевич,
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 16:43:29
Корсаков Дмитрий Юрьевич, на одном из Ваших вложений (2.jpg ) вроде как проскользнул тоннель под две жилы... Или ?
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Andrey59 від 11 Березень 2013, 16:51:15
Это не у Корсакова проскочил, а в каталоге на NZM и на 2 жилы четко нарисован. Хвостик в автомат и 2 кабеля зажимаются в отверстиях
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Сугор від 11 Березень 2013, 16:51:49
NeON2K, вот меллеровский каталог: http://www.moeller.ru/upload/catalog/2011_NZM_web.pdf (http://www.moeller.ru/upload/catalog/2011_NZM_web.pdf) смотри с 66стр каталога (в прсмотрщике с 49)
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Andrey59 від 11 Березень 2013, 17:10:25
Там же стр 112 в просмотрщике 84
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 17:18:10
Все это хорошо, это как подключить два кабеля к автомату.... Вопрос о дополнительном шкафе открытый....
С таким сечением кабель имеет допустимую дугу порядка 600-800 мм, а это ширина всего шкафа...
Может в соседней (вводной секции) подключить вводный автомат с помощью таких вот туннельных зажимов, а далее с этого автомата в соседний шкаф (секцию) с помощью шин ?
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Сугор від 11 Березень 2013, 17:25:14
С таким сечением кабель имеет допустимую дугу порядка 600-800 мм
NeON2K, ну, я думаю радиус будет меньше, ведь с кабеля будет снята оболочка и радиус изгиба будет определяться только размерами жилы. И опять же повторюсь, на вводе в шкаф установить клемник и внутри шкафа разводку выполнить либо проводом ПВ 185 (доп ток - 510А), либо шинами, по моему, в каталоге меллера на шкафы это решение хорошо разрисовано
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 17:30:46
Корсаков Дмитрий Юрьевич, и как запитаны автоматы в средней части шкафа ?
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: NeON2K від 11 Березень 2013, 17:31:53
по моему, в каталоге меллера на шкафы это решение хорошо разрисовано
а где глянуть ?
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Сугор від 11 Березень 2013, 17:43:36
а где глянуть ?

NeON2K, по моему, это должно быть здесь: http://www.moeller.ru/upload/catalog/xEnergyRUSfinalNR.pdf (http://www.moeller.ru/upload/catalog/xEnergyRUSfinalNR.pdf), веськаталог не пересматривал. На сайте меллера можно скачать и ПО http://www.moeller.ru/products_solutions/power_distribution/distribution_systems/xenergy_switchboards/soft (http://www.moeller.ru/products_solutions/power_distribution/distribution_systems/xenergy_switchboards/soft), возможно, так будет более наглядно
Назва: Re: Подключение двумя кабелями 3х240 + 1х120 автомата NZMN3-4-630
Відправлено: Electro2 від 13 Березень 2013, 16:55:37
Если туго с местом но есть деньги, то предлагаю как вариант, посмотреть на клеммы  WOHNER серии CRITO®ProfiClip.

Позволяют подключить кабель без наконечника до 240 квадрат, недавно в руках держал, мощно и удобно.
Как вариант - делаем короткий выпуск шин с автомата, на них насаживаем по 2 клеммы которые с засверловкой в шину и к клемам кабель подключаем.

Эти клемы мне  представители Vector-VS (Киев) недавно показывали, может что и для вашего случая сможете подобрать.

Вот нагуглил: http://www.woehner.de/ru/products/centre-feed-unit-up-to-4000-a/connection-technology-and-covers/connection-technology---terminal-240-mm/01429.html (http://www.woehner.de/ru/products/centre-feed-unit-up-to-4000-a/connection-technology-and-covers/connection-technology---terminal-240-mm/01429.html)