Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Илья від 11 Вересень 2008, 13:27:13
-
Согласно какого пункта, какого документа проектируется отдельно стоящая котельная средствами АУПС? И вообще нужно ли делать в ней АУПС?
-
УТВЕРЖДЕНО
приказом Министерства Украины по вопросам
чрезвычайных ситуаций и по делам защиты
население от следствий Чернобыльской катастрофы
от 22 августа 2005 г. № 161
Зарегистрировано
в Министерстве юстиции Украины
5 сентября 2005 г. за N 990/11270
Перечень
однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения и пожарной сигнализации
2.3. Помещения, расположенные в зданиях и сооружениях различного назначения
Таблица 3
7. Помещения встроенных, пристроенных и крышных котельных установок на газовом топливе - АПС Независимо от площади
8. Помещения встроенных и пристроенных котельных установок на жидком топливе Тушение Независимо от площади
9. Помещения дизель-генераторных Тушение - Независимо от площади (с учетом требований 1.23 раздела 1 Перечня) ; АПС - Независимо от площади
-
Да. Но я спрашиваю не о встроенной, пристроенной и не о крышной, а об отдельно стоящей
-
Согласно какого пункта, какого документа
СНиП II-35-76 "Котельные установки" с учетом п.1.14 НАПБ Б.06.004-2005 "Перечень однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаротушения и пожарной сигнализации" (предпоследний абзац).
Т.е. АУПС делать надо.
-
В СНиПе на котельные установки ничего не сказано об необходимости установи АУПС, какой предпоследний абзац п. 1.27?
-
Илья, по поводу СНиП - есть маленькое примечание к приложению 1.
"П р и м е ч а н и я : 1. Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами категорий А, Б и В должны оборудоваться устройствами автоматической пожарной сигнализации..."
Котельный зал относится к категории Г.
п.1.14 НАПБ Б.06.004-2005
1.14. У будинках та спорудах не підлягають обладнанню АУПГ та
АУПС приміщення:
...
виробничих та складських приміщень за пожежною небезпекою
категорії Д;
...
т.е. получается все остальные производственные помещения категорий А, Б, В, Г надо оборудовать АУПС или АУПГ.
Вообще конечно вопрос спорный...
-
Да вопрос спорный, но все же лучше сделать чем потом получить замечание от експертизы
-
Вообще конечно вопрос спорный...
Спорный, т.к. по СНиП II-35-76 котельный зал (категория Г) оборудовать АУПС не надо. Однако НАПБ Б.06.004-2005 более свежий документ, поэтому я делаю АУПС (и убедил в этом экспертизу), что и Вам, Илья, советую.
-
Лучше позже, чем никогда. Ведь будут же читать форум.
Любые котельные оснащаются АУПС, "газовые" - АУПС в искробезопасном исполнении, да и жидкотопливные я тоже забиваю Ех.
-
Любые котельные оснащаются АУПС
Да не любые. Например, встроенная котельная на жидком топливе должна оборудоваться АУПТ.
"газовые" - АУПС в искробезопасном исполнении
Что, все (встроенные, пристроенные, отдельно стоящие)? На основании каких норм?
-
опять столкнулся с блочной котельной "мини-дон" отдельно стоящей, перечитал паспорт на неё.Комплектность включает систему дистанционной диспетчеризации"Молния", которая контролирует1. ...,2. ...3. пожар в помещении контролируемого объекта с передачей сигнала по GSM связи.Питание системы производится от блока питания или встроенного резервного аккумулятора. Контроль за работой датчиков ведется непрерывно. Однако експертиза требует выполнить проект АУПС этой котельни, мол так требуют пожарники.
ОС в Банке должен делаться под грифом "Секретно" или так было только раньше. Может дадите ссылку на нормативный док. оговаривающий это
-
Однако експертиза требует выполнить проект АУПС этой котельни, мол так требуют пожарники
Вообще-то экспертизу раздела АУПС выполняет пожарное ведомство. И если оно не потребовало разработки АУПС (со ссылкой на нормы!!!), то нет и вопросов.
ОС в Банке должен делаться под грифом "Секретно" или так было только раньше. Может дадите ссылку на нормативный док. оговаривающий это
Есть перечень сведений, составляющих государственную тайну - можно найти на законодательных сайтах Украины.
Если в задании на проектирование не оговорен гриф секретности для раздела проекта ОС - то и нет проблем.
-
Наконец-то разрешился вопрос. Замечание было по ДБН А.2.2-3-2004 п.6.2 отсутствие раздела ПС. Да не делали т.к.
Комплектность включает систему дистанционной диспетчеризации"Молния", которая контролирует1. ...,2. ...3. пожар в помещении контролируемого объекта с передачей сигнала по GSM связи.
Позвонил на завод изготовитель, там сказали, что в их котельную пожарники клин забили по ПС котельной, мол их датчики и система не сертифицированы. Пока завод дорабатывает мы проектируем ПС в этих котельных.
-
Виктор
АУПТ - автоматическая учтановка пож.гасиння, так? А что будет автоматически втыкать газ/порошок/аэрозоль? Правильно -АУПС :)
Ех - ДНАОП (спецустановки) не помню пункт, особенно после известных событий (взрывы домов) пожарцы требуют 100%
-
АУПТ - автоматическая учтановка пож.гасиння, так? А что будет автоматически втыкать газ/порошок/аэрозоль? Правильно -АУПС
Тут есть такая тонкость в использовании этих терминов:
согласно ДБН В.2.5-13-98* АУПТ и АУПС две разные системы. Если делаете АУПТ, то АУПС (кроме особо оговоренных случаев) делать не надо.
Одновременно АУПТ должна выполнять функции автоматической пожарной сигнализации (но это не значит, что Вы должны делать АУПС!).
Для наглядности:
делая спринклерную систему пожаротушения Вы же не ставите извещатели, а только по факту пуска огнетушащего в-ва (воды и т.п.) получаете информацию о том, что произошел пожар (например, по падению давления в трубопроводе).
Ех - ДНАОП (спецустановки) не помню пункт
Да, согласно п. 4.5.4 НПАОП 40.1-1.32-01 (ДНАОП 0.00-1.32-01) крышные встроенные и пристроенные котельные, работающие на природном газе, относятся к классу 2. По этому поводу было разъяснение в журнале "Пожежна безпека" № 4 за 2006 г.
-
Виктор, Вы все правильно подмечаете.
Я всего лишь хотел натолкнуть на мысль - нормы нормами, но не желательно, на основе норм, "занижать" уровень защиты. Если помещение хоть на копейку потенциально пожароопасно, а нормы говорят "нет", почему бы не воткнуть пару датчиков? Обоснование - другая опера.
АУПС - служит для раньего выявления признаков чрезвычайного события - пожара. И многие проектанты, при наличии "водяной" АУПГ, забивают АУПС и верно делают.
Всегда, и себе, и "другим", задаю вопрос: почему от несовершенства норм должна страдать безопасность?
Мой коллега летом прошлого года был в Израиле - даже в туалетах в потолке "вода" торчала :)
Прошу прощения за "философию".
-
АУПС - служит для раньего выявления признаков чрезвычайного события - пожара. И многие проектанты, при наличии "водяной" АУПГ, забивают АУПС и верно делают.
И эти проектанты дважды "обувают" заказчика:
первый раз, беря деньги за проект АУПС;
второй раз, заставляя его вкладывать средства на ее монтаж и дальнейшую эксплуатацию.
Дело в том, что тепловой замок спринклера сработает, например, при температуре 70 град., при этой же температуре сработает и тепловой извещатель. Таким образом - это никому не нужный и ничего не дающий дубляж.
даже в туалетах в потолке "вода" торчала
У них принято делать туалеты не в нашем понимании: кабинки и писсуары, и представляют они из себя чуть ли не офисное помещение - с мебелью и т.д. Поэтому и подход соответствующий.
-
Ну при тупом взгляде все правильно.
Представим, как иллюстрацию, отапливаемый склад всякой бытовой электро и прочей техники площадью эдак квадратов 5000 высотой, скажем, 12 м. Основная пожарная нагрузка картон, пенопласт. Чем тушим? Правильно, водичкой. Первичный признак, что? Дым.
Пост "охраны" не далеко.
Развитие чрезв.ситуации при отсуствии АУПС - из-за высоты расположения спринклеров последние сработают, когда "внизу" усё полыхать не слабо будет, зальет все к ... При наличии АУПС (ДИП) небольшой очаг возможно ликвидировать на гораздо ранней стадии с минимальными потерями "собственными" силами. Опять же старт эвакуации произойдет раньше.
Каждый объект индивидуален.
-
Каждый объект индивидуален
Абсолютно согласен. Поэтому в приведенном Вами примере необходимо ставить АУПТ, реагирующую на дым, а не городить спринклерную систему плюс АУПС.
-
... необходимо ставить АУПТ, реагирующую на дым...
Дренчерную, запуск от ДИП-ов? :)
Картон, пенопласт - вода... .
Я замолкаю.
-
Я замолкаю
Почему?
-
Флудом отдает :)
-
Флудом отдает
Не флудом, а незнанием норм.
Я замолкаю
Я тоже, хотя и старался объяснить.
-
Для надежности я бы тоже дублировал сигнал от сработанног спринклера сигналом от 2-х установленных в одной точке дитчиков АУПС подающих сигнал на включение пожарной станции и соединенных по схеме логического "и" с автоматикой включения станции от сработанного спринклера. НО вопрос в том, что дороже стоимости затрат на монтаж, проект, оборудование или ущерб от ложно сработанной спринклерной системы.
-
Илья, я Вас не понял.
Давайте будем придерживаться нормативной терминологии, чтобы не было недоразумений:
дитчиков
наверное, "извещателей"?
включение пожарной станции
станции какой - пожаротушения или пожарной сигнализации?
с автоматикой включения станции
станции какой - пожаротушения или пожарной сигнализации?
-
извените больше не буду. поясняю(даю ключ к шифровке) "датчик"- извещатель, "пожарная станция"- насос подающий воду в систему труб водяного пожаротушения, "с автоматикой включения станции"-автоматика подающая сигнал на включение насоса.
-
Для надежности я бы тоже дублировал сигнал от сработанног спринклера сигналом от 2-х установленных в одной точке дитчиков АУПС подающих сигнал на включение пожарной станции и соединенных по схеме логического "и" с автоматикой включения станции от сработанного спринклера. НО вопрос в том, что дороже стоимости затрат на монтаж, проект, оборудование или ущерб от ложно сработанной спринклерной системы.
Эх ты а еще инженер 1 кат :D
-
Илья, ключ к шифровке прояснил ситуацию.
Если по Вашему предложению включать по схеме логического "И", то пуск огнетушащего вещества может произойти с опозданием, а это не есть хорошо - надежность своевременного запуска системы пожаротушения снижается.
-
Виктор, АУПС - система раннего выявления признаков пожара, осознайте это.
А что касаемо знания/не знания норм, так ДБН (норма?) и требует запуск от ДВУХ, причем здесь надежность и хорошо/плохо?
Странно как то у Вас выходит, в одном случае тупо нормы, во втором "надежность снижается". Кроме знания норм необходимо хотя бы иметь представление о "физике происходящего".
Так что флуд и в Африке флуд.
-
что значит слово флуд? просветите
-
что значит слово флуд
Из Википедии:
"Флуд (от искаженного англ. flood — /flʌd/) — «потоп», «наводнение») — размещение однотипной информации, одной повторяющейся фразы, одинаковых графических файлов или просто коротких бессмысленных сообщений на веб-форумах, в чатах, блогах. Зачастую слово «флуд» используется как синоним слова «флейм»."
А проще говоря "переливание из пустого в порожнее".
-
А что касаемо знания/не знания норм, так ДБН (норма?) и требует запуск от ДВУХ, причем здесь надежность и хорошо/плохо?
Прочитайте внимательно ответ № 23. Илья предлагает включить насосы пожаротушения при срабатывании спринклера и извещателя.
А по поводу норм - так в ЭТОМ топике все было описано и Илья написал свое сообщение (№ 23), прочитав все в ЭТОМ топике.
Я просто разъяснил ему ЕГО ошибку.
-
Виктор! Перечитал, осмыслил... Все, что было "между строк" забираю обратно.
Предлагаю дружбу :)
Сергей
-
Предлагаю дружбу
Принимается. Тем более, что был нормальный диалог, никаких оскорблений.
-
Скажите пожалуста, в каких нужно или не нужно помещениях котельной делать пожарную сигнализацию, в частности в солехранилище?
-
san4ik.84, см. НАПБ Б.06.004.2005 .есть в архиве
-
Я имею ввиду отдельностоящую, и про солехранилище тут тоже нету, если вы сталкивались с проектированием котелень
-
солехранилище
это склад NaCl что-ли?
-
я в химии не селен, обычной пищевой соли
-
san4ik.84, соль горит? Нет, тогда все зависит от упаковки, пачки, ну там мешки -"не горючее в горючей" и по "Перечню" в зависимости от площади, вообще, если известна категория и "Д", то не надо АУПС.
А о котельных много темок - поиск.
-
Спасибо за инфо!!!!
-
Кто сталкивался с отдельно стоящими котельными!! Требуется ли оборудовать отдельно стоящую газовую кательную (площадью более 200м2) автоматической пожарной сигнализацией? Согласно НАПБ Б.06.004-2005 табл. 3, п. 7 оборудованию подлежат встроенные, пристроенные и крышные котельные!
-
Табл.1, п.13.2. Одноэтажное производственное здание, площадью до 1000м2
-
СНиП П-35-76 "Котельные установки"
-
В продолжение теме: котельная на твердом топлеве (угольгая) 43 м. кв. ставим АПС? без модуля баръерной искрозащиты?
-
п. Спорный, т.к. по СНиП II-35-76 котельный зал (категория Г) оборудовать АУПС не надо. Однако НАПБ Б.06.004-2005 более свежий документ, поэтому я делаю АУПС (и убедил в этом экспертизу), что и Вам, Илья, советую.
Виктор, вот еще что подумал. По логике п.1.14 относится к Перечню, таким образом, если в Перечне НАПБ нет данного типа здания, то и данный пункт на него не распространяется, соответственно можно ссылаться на СНиП "Котельные установки".
-
По логике п.1.14 относится к Перечню, таким образом, если в Перечне НАПБ нет данного типа здания, то и данный пункт на него не распространяется, соответственно можно ссылаться на СНиП "Котельные установки".
Согласен. Но кашу маслом....
-
Добрый день! Сильно не пинайте! Подскажите пожалуйста, отдельностоящая газовая котельная, категория "Г". Если нужно котельную оборудовать СПС, то извещатели должны быть во взрывозащищенном исполнении? Или все-таки под эту категорию допускается установка извещателей в обычном исполнении.... :wall::
-
Если нужно котельную оборудовать СПС
http://eom.com.ua/index.php?topic=2694.msg106080#msg106080 (http://eom.com.ua/index.php?topic=2694.msg106080#msg106080)
извещатели должны быть во взрывозащищенном исполнении
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2205 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2205) "Посібник до СНиП ІІ-35-76. Зміна 1", стр.10
По сути своей и технологии отдельностоящая котельная ничем не отличается от встроенной. Разве что жертв будет меньше.
-
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2205 [/url] "Посібник до СНиП ІІ-35-76. Зміна 1", стр.10
По сути своей и технологии отдельностоящая котельная ничем не отличается от встроенной. Разве что жертв будет меньше.
Если всё оборудование установок ПС для котельной должно быть выполнено для взрывоопасных зон класса 2, тогда в каком помещении котельной ставить ППКП? Для встроенных понятно - шлейф после БИЗ зашел в котельную на извещатели EX и вопрос решен. А здесь как быть? Значит ППКП тоже должно быть EX, так ДБН вроде запрещает устанавливать ППКП во взрывоопасных и пожароопасных зонах?? Или требование к взрывозащите относится только к котельному залу? Тогда почему категория "Г"? Помогите разобраться beer
-
в каком помещении котельной ставить ППКП
Там где газ не может появиться, где труб газовых нет. Или даже тамбура нет? Не может быть.
Или тяните провода куда-нибудь, где есть пожпост.
А ППКП Ех не бывает.
Вот здесь жевали вопрос взрывоопасности котельных
http://www.0-1.ru/discuss/?id=6258 (http://www.0-1.ru/discuss/?id=6258)
http://www.0-1.ru/discuss/?id=5689 (http://www.0-1.ru/discuss/?id=5689)
-
Жека, категория "Г" и взрывоопасность помещений - это две разные вещи. Котельная может быть взрывоопасным помещением, когда не работают котлы (нет сжигания топлива), во время ремонта...
-
категория "Г" и взрывоопасность помещений - это две разные вещи
Вообще-то, совсем не разные. Г - это одна из категорий взрывопожароопасности. :)
-
rga, я имел ввиду, что категория Г не взрывоопасная.
Категория "Г"- умеренная пожароопасность;
Негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.
В котельной может присутствовать взрывоопасная зона, только когда она не работает.
-
Расчет категории производится вполне определенным образом (сегодня это НАПБ Б.07.005). По всей видимости, котельная не тянет ни на А, ни на Б. И по технологии она - Г.
Но поскольку возможность образования взрывоопасной среды имеется (как раз, когда отключена вся контрольная аппаратура), то те системы, которые первыми включаются в данной ситуации (освещение и вентиляция) еще СНиПом 76-го года предписано выполнять с взрывозащитой.
И аж в 2006 году решили подстраховаться и по части другого оборудования, которое работает вне зависимости включена котельная или нет, т.е. всегда.
-
те системы, которые первыми включаются в данной ситуации (освещение и вентиляция) еще СНиПом 76-го года предписано выполнять с взрывозащитой.
Ці вимоги не стосуються окремостоячих котелень.
СНиП II-35-76
14.3. электродвигатели к вытяжным вентиляторам, устанавливаемым в помещениях встроенных пристроенных и крышных котельных с котлами, предназначенными для работы на газообразном топливе и на жидком топливе с температурой вспышки паров 45° С и ниже, должны быть в исполнении, предусмотренном ПУЭ для помещений класса В-Iа.
14.17. Во встроенных котельных, предназначенных для работы на газообразном топливе и на жидком топливе с температурой вспышки паров 45° С и ниже, помимо основного электроосвещения в нормальном исполнении, следует предусматривать отдельную групповую линию освещения основных проходов, светильники которой должны быть в исполнении для помещений класса В-Iа и для соответствующей группы и категории взрывоопасной смеси, определяемых по ПУЭ.
отдельностоящая газовая котельная
-
категория "Г" и взрывоопасность помещений - это две разные вещи
Вообще-то, совсем не разные. Г - это одна из категорий взрывопожароопасности.
Помещения категории Г не являются взрывоопасними, это помещения в которых технологический процесс выполняеться с применением открытого пламени. Но зачастую в этих помещениях используються газовые распредустройства (ГРУ), отсечные газовые клапаны которые в объеме помещения создают взрывоопасные зоны, поэтому МЧС своим письмом в 2006 году дало следующие розяснения по установке электрооборудования в том числе и СПС (см. ниже). А ПКПП можно устанавливать в любом помещении где есть дежурный персонал и помещения с нормальной средой (категории Д) по ПУЭ, в том числе и в смежных помещениях.
-
Ці вимоги не стосуються окремостоячих котелень.
Никто не спорит, что по букве закона это так.
Но
По сути своей и технологии отдельностоящая котельная ничем не отличается от встроенной. Разве что жертв будет меньше.
А дальше - дело ответственности ГИП и руководителя проектной организации и совести проектировщика.
-
ДЕРЖАВНИЙ ДЕПАРТАМЕНТ ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ.rar
Витяг з цього документа
"7.3, 7.4 „Рекомендацій по проектуванню дахових вбудованих і прибудованих котельних установок ... ”
Отже і цей документ не стосується окремостоячих котелень .
-
Обласные МЧС на основании этого письма направили всем проектним организациям требования к установленому электрооборудованию, которое касается ВСЕХ котелень, кроме котелень с котлами ед. тепловой мощностью не более 100кВт и суммарной установленой тепловой мощностью не более 200кВт.
-
Если всё оборудование установок ПС для котельной должно быть выполнено для взрывоопасных зон класса 2, тогда в каком помещении котельной ставить ППКП?
Вот, тоже такой вопрос назрел. Если заказчик хочет отдельную систему ПС для модульной котельной, одно помещение, как быть?
Конструктивно бокси мають мобільне використання з несучого металевого каркасу і трьохшарових
панелей товщиною 100мм (лист профнастилу з утеплювачем з негорючих мінеральноватних плит).
Характеристики боксів:
Ступінь вогнестійкості – 0,3 год;
Категорія з вибухової, вибухопожежної та пожежної безпеки – «Г»
Ступінь вогнестійкості – IIIа.
В ТКУ встановлено два сталевих парових газових котла та два сталевих парових водогрійних котла.
Теплоносій – насичена пара тиском 1,25 МПа та вода тиском до 6 бар..
Паливо – природний газ.
За надійністю теплопостачання ТКУ відноситься до II категорії
-
Вот, тоже такой вопрос назрел. Если заказчик хочет отдельную систему ПС для модульной котельной, одно помещение, как быть?
Выносить ППКП куда-то. Мы ставили ППКП в основном здании, а БИЗ паковали в термозащищенный ящик ставили снаружи на стене.