Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Тема розпочата: Yurik від 10 Вересень 2008, 11:09:27
-
Добрый день. Подскажите пожалуйста, практически к каждому светильнику в каталоге есть графики. Для чего они нужны и как ими пользоваться.
-
Это диаграммы или кривые силы света, они показывают как распределяется световой поток по направлениям. Если их перенести в электронный вид, то можно использовать для расчетов освещения в специальных программах (например в DIALux).
-
А без программ как ими пользоваться? :-[
-
да просто ориентировочно посмотреть, что такой-то светильник светит вниз, другой в сторону, сравнить несколько светильников... Я так понимаю :)
-
Поссмотри кноринга, просто у некоторых новых светильников, бывают не стандартные кривые, поэтому они отличаются от гостированных и соответственно изменяется расчет!! Если для типичных кривых, тебе достаточно знать тип кривой то тут надо вычислять!! Мне кажется так, давно я по ним не считал, обычно винэлсо :)
-
По большому счету ты сам без прог можешь прикинуть освещение (правда без учета отраженной составляющей (стены, потолок, предметы и т.п.)). Берешь кривую выбираешь направление (угол), находишь силу света. Потом изходя из размешения и юстировки светильника можеш найти освещение в точке (интересующей тебя). Освещенность в точке = сила света (по направлению от светильника к точке) / квадрат расстояния (от светильник к точке). Если несколько светильников — освещение есть суперпозиция их составляющих (сумма освещенностей от каждого). Все мной перечисленное есть основа точечного метода расчета освешенности, НО только ОСНОВА. Более подробно — учебники.
Другой способ ручного расчета по КСС (Кривым Силы Света) так называемый Метод коэффициента использования с зональным множетелем. При помощи этого метода можно расчитывать широкий круг задч освещения помещений с учетом особенностей светильников а не только по «типовым» КСС. Опять же смотри учебники — справочники.
-
Не хотел создавать новую тему потому, что вопрос о кривых света. Обратился на http://www.dialux.ru/forum/viewtopic.php?t=585, но там тормозят.
Имелись в наличии светильники ИО-1500. Нашел в "нете" их кривые силы.
(http://i031.radikal.ru/0910/df/48b486430f40.jpg)
Поясните, что значит по вертикали "ккд"? 20000 кд/км или как?
-
может J - сила света, в килоканделах (ккд) ???
http://www.lta.ru/files/3-098-114.pdf
-
Это прожектор? Обычно подобные кривые используются для прожекторов. По вертикальной оси-сила света в ккд. Вертикальная ось -это оптическая ось светильника. По оптической оси светильника -сила света максимальна. Угол в градусах -это угол отклонения от оптической оси. Из графика видно, что отклонившись от оптической оси светильника приблизительно на 30 градусов, получим в 2 раза меньшую силу света
-
У Кнорринга можно почитать подробней. В архиве есть.http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=512 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=512)
-
Electric, Это понятно, но сколько на графике в центре?
ZoloS9479, спасибо за паспорта! Но даже там для одних прожекторов указаны значения в ккд, а для других в кд/км. Какое между этими единицами отношение? Пока Кноринга не почитал.
-
Бригадир, не знаю, точно такой (кд/км) размерности не нашел ни в нете, ни у Кноринга, ни у Айзенберга, вот есть что-то похожее в сути определения, может оно:
На практике обычно используется направленный аналог яркости — светимость, позволяющая вычислить освещённость поверхности на нужном расстоянии от источника света. Но при этом же размерность -
Яркость — кандела на квадратный метр (кд/м2, cd/m2) ???
http://khd2.narod.ru/info/units.htm
http://n-t.ru/tp/ie/sto.htm
-
не знаю, точно такой (кд/км) размерности
ZoloS9479, ты прав. Не рассмотрел - это были кд/клм(1000лм). Так вот какое отношение между единицами измерения на первой картинке и этими?
(http://s54.radikal.ru/i145/0910/92/ac17b063aad9.jpg)(http://s50.radikal.ru/i128/0910/29/888bbf88bd27.jpg)
-
Так вот какое отношение между единицами измерения на первой картинке и этими?
кандела на килолюмен, единица приведенной силы света в формате фотометрических данных EULUMDA(*.LDT) - http://rus.proz.com/kudoz/english_to_russian/electronics_elect_eng/3399148-%D0%BA%D0%B4_%D0%BA%D0%BB%D0%BC.html
Сила света
Это пространственная плотность светового потока, ограниченная телесным углом. Единица измерения силы света – кандела [кд] – воспроизводится эталоном и входит в Международную систему основных единиц (СИ).
Распределение силы света в пространстве ( кривая силы света, КСС) – одна из важнейших характеристик осветительных приборов, необходимых для расчёта освещения. КСС светильников обычно приводится в полярных координатах для условной лампы со световым потоком 1000 лм, т.е. в кд/кЛм.
http://www.tycoteks.com.ua/basics.php#4
http://www.prof-svet.ru/biblioteka/velichiny/
Бригадир, я так понял что это графики для разных фотометрических форматов, а суть их одна - величина силы света
...вот еще нашел темку http://forum.expertunion.ru/forum/showpost.php?p=9363&postcount=49
....и еще - http://www.fagerhult.ru/products/technical-info/documents/FAGERHULT_belysningsplanering_UK.pdf не конкретно тебе, а в общем, для информации восприятия кривых сил света
-
ZoloS9479, в последних каталогах на светильники КСС дается в кд/клм, в предложенных вами паспортах на ИО - в ккд.
Обращаюсь кто знает - какое отношение между этими единицами.
-
Бригадир, хотел махнуть рукой, но заело...
Световой поток, Ф, люмен (лм) — характеризует мощность излучения источника света, оцениваемую по световому ощущению глаза человека.
Сила света, I, кандела (кд) — пространственная плотность светового потока источника света в данном направлении.
Кривая силы света, КСС — характеризует распределение силы света светового прибора в пространстве. В каталогах на светильники значения силы света приводятся в пересчете для условной лампы со световым потоком 1000 лм (прим. - кд/клм). Для получения реальных значений силы света осветительного прибора в данном направлении необходимо значение силы света, определенное по кривой, умножить на световой поток используемой лампы в килолюменах. КСС представляется, как правило, для светильников + полярной системой координат. Для прожекторов с узконаправленным светораспределением, КСС даются на полный световой поток лампы.
http://www.amira.ru/catalog/02/0215/02153/
выделенное в конце, видимо Ваш вариант - "в предложенных вами паспортах на ИО - в ккд"
-
Извините, что достаю вопросами.
НО. Я имею прожектор, в паспорте которого указана сила света в килоканделлах. Мне нужно подобрать подобный прожектор из каталогов, в которых сила света указана в канделлах на 1000 люмен. Как мне их сравнить. Судя из ваших ссылок прожектор ИО имеет максимальную силу света 16000 кд/клм, что для такого прожектора маловероятно, либо наоборот 16 кд/клм, что точно очень мало. Вот в 1600 я еще могу поверить.
Мы уже 2 дня общаемся, я пересмотрел предложенную вами и найденную на других сайтах информацию, но ни где не обнаружил формулу пересчета ккд в кд/клм.
-
Бригадир, попробую расписать:
Для удобства использования в каталогах ОП (осветительных приборов) приводятся условные КСС, рассчитанные для источника света со световым потоком 1000 лм.Реальная сила света ОП определяется для любого источника света, установленного в данный прибор,с помощью соотношения:
JОП 1000*ФИС JОП реал*1000
JОП реал=------------------------------ JОП 1000=--------------------
1000 ФИС
да, кстати, если ОП многоламповый, то Фис—это сумма световых потоков всех ламп.
теперь в размерностях
[кд/кЛм]*[кЛм] [ккд]*1000
[ккд]=-------------------- [кд/кЛм]=-----------------
1000 [кЛм]
теперь на примере
Прожектор ИО01-1000-01 (http://www.lta.ru/files/3-098-114.pdf) Тип ИС КГ220-1000-8 (http://www.mscom.ru/katalog.php?num=19) ФИС=22000Лм=22кЛм JОП реал (http://www.elecab.ru/svet15.shtml)=50000кд=50ккд
50*1000
---------=2272[кд/кЛм]
22
Вот в 1600 я еще могу поверить.
а в 2272 ;)?
-
ZoloS9479, Спасибо за терпение! ВЕРЮ! :thumbsup:
-
ВЕРЮ!
Станиславский.... :D