Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Корисні матеріали => Обговорення норм => ДБН В.2.5-28:2018 Природне і штучне освітлення => Тема розпочата: y_pal від 19 Листопад 2012, 17:43:29
-
У мене виникла ситуація, описана у створеній мною темі "Дотримання норм освітленності у громадських будівлях".
Ситуація полягає в наступному: Виконую робочий проект з електропостачання кінотеатру (внутрішні мережі). Для проектування частини ЕО отримав завдання від замовника - плани з розміщенням світильників. Попросив надати мені розрахунки освітленості. Відповіли, що мені досить і тих планів. Провів розрахунки освітленості за допомогою програми Електрик 7.0. Виявилось, що у більшості приміщень освітленість перевищує нормовану згідно ДБН В.2.5-28 в рази. Для прикладу: у тамбурі 3,6х2х4 м (ДхШхВ) у завданні є два растрові світильники з ЛЛ 4х18 Вт. Тобто замість нормованих 100 лк отримав усі 400. Склав табличку із нормованими і розрахованими освітленостями і відіслав її замовнику. На що отримав відповідь - замовник не розуміє що ми від нього хочемо, є завдання (план з розміщенням світильників), по ньому і треба виконувати проект.
У мене виникла ідея внести пропозицію на розгяд шановних розробників цього нормативного документу. Пропозиція така. Якщо дизайнер розробляє дизайн-проект з освітлення громадської будівлі, то має провести світлотехнічний розрахунок із забезпеченням усіх показників і норм освітленості, згідно з вимогами оформити свій проект. І надавати розрахунки розробникам проектної документації ЕО. Тоді не буде жодних непорозумінь. Бо мені, як проектувальнику електричних мереж, часто важко отримати таку інформацію від дизайнерів (замовника). І чомусь я упевнений у тому що такі розрахунки часто не проводяться.
-
Якщо дизайнер розробляє дизайн-проект з освітлення громадської будівлі, то має провести світлотехнічний розрахунок із забезпеченням усіх показників і норм освітленості, згідно з вимогами оформити свій проект.
Має, але це в ідеалі, на жаль.
-
До тих пір, поки не буде встановлено чітких правил, ми можемо розглядати різні варіанти і погоджуватись або не погоджуватись із ними.
Особисто я бачу два основні варіанти + ще один:
Перший – дизайнер займається виключно інтер’єром і може передбачити у приміщенні декоративну під світку (картин, меблів і т.д.). У такому випадку він надає потрібну інформацію проектувальнику електромереж, щоб той передбачив живлення підсвітки у своїй частині проекту.
Другий – дизайнер займається освітленням. У такому випадку він повинен знати норми і вміти провести відповідні розрахунки. Для чого? Щоб вибрати типи світильників, які відповідають встановленим нормам. Щоб забезпечити нормовану освітленість у приміщеннях і розрахувати кількість світильників. І тоді не буде таких ситуацій:
- дизайнер вибирає світильники, які не можна використовувати у даному випадку;
- дизайнер вибирає недостатню кількість світильників, яка не дає потрібної освітленості, або навпаки – надмірну.
У другому випадку дизайнер повинен оформити розрахунки і разом із планами з розміщенням світильників надати проектувальнику електромереж. А вже той у свою чергу допрацьовує частину ЕО (проводка, АО, щити …).
Третій, запропонований Корсаковим Д. Ю. – спільна робота дизайнера і проектувальника електромереж. Тут все зрозуміло, хто за що відповідає.
І тоді все буде і красиво (відповідно до задумів дизайнера) і правильно (відповідно до встановлених норм).
-
А по-моєму проблема видумана.Дизайн проект є-підключив світильники і все. "Не царское это дело" за дизайнерами перераховувати. З таким підходом після ОВшників і ВКшників треба розрахунки робити-вдруг не по нормам порахували!
-
От власне, для того щоб не перераховувати, треба визначити відповідального.
І ще один важливий момент: отримує проектувальник завдання для проекту, яке суперечить нормам. Чи слід виконувати йому проект по цьому завданню? Звісно що ні. Треба повідомити замовника про порушення норм у отриманому завданні і чітко вказати відповідний документ і пункт. Бо цілком імовірно що горе-дизайнер може не знати норм, а проектувальник не просто ставить підпис на кресленні, а відповідає за відповідність своєї роботи існуючим нормам.
"Підключив і забув" - пора залишити такий підхід у минулому. Такий лозунг не допоможе в роботі.
-
На мой взгляд, задача дизайнера оформление интерьера, подсветка. Но ни как ни расчет освещенности.
Корсаков Дмитрий Юрьевич, пожалуй не соглашусь, если дизайнер на себя берет дизайн проект освещения, то он должен нести определенную ответственность, лично мое мнение, что подход к проекту на уровне чем ярче тем лучше - ошибочен, если дизайнеру прийдется походить по экспертизам, то "апетиты" у него несколько поуменьшаться
-
От власне, для того щоб не перераховувати, треба визначити відповідального.
І ще один важливий момент: отримує проектувальник завдання для проекту, яке суперечить нормам. Чи слід виконувати йому проект по цьому завданню? Звісно що ні. Треба повідомити замовника про порушення норм у отриманому завданні і чітко вказати відповідний документ і пункт. Бо цілком імовірно що горе-дизайнер може не знати норм, а проектувальник не просто ставить підпис на кресленні, а відповідає за відповідність своєї роботи існуючим нормам.
"Підключив і забув" - пора залишити такий підхід у минулому. Такий лозунг не допоможе в роботі.
Незнання норм дизайнера-його проблеми,йому за це відвалили і швидше за всього більше чим проектувальнику.Він же дизайнер,а не електрик!Якщо береться за таку роботу,то повинен знати,або хоча б радитись з проектувальником.Те що буде світліше-не смертельно, до різних порушень-різні підходи.
"Всі переробки-за рахунок замовника"-ось лозунг,який звільнить він непотрібної роботи і переживань,якщо якийсь дизайнер накосячить чи замовнику взбреде щось нове.
-
Kobe4, полностью с Вами согласен, но светотехнический расче не имеет ни чего общего с электрикой, а электрику нужно вписаться в мощность указаную в ТУ
-
вдруг не по нормам порахували!
таки так, мережу супермакета, наприклад, тільки згідно концепції, і нікуди :wall:
-
Kobe4, полностью с Вами согласен, но светотехнический расче не имеет ни чего общего с электрикой, а электрику нужно вписаться в мощность указаную в ТУ
Это все само собой,аксиома.Но уже отошли от темы и началось: а вдруг дизайнер захотел посветлее; а вдруг на складе лежали ненужные светильники и не было куда влепить их;....;ну и конечно же вдруг мощности не хватает,на такие "хотелки". Потому реакция стандартная: заметил косяк-сообщил-исправил после доплаты.
-
Честно говоря,я вообще не вижу проблемы когда выбранная (а затем и оплачиваемая в затраченных килловатчасах!) Заказчиком дополнительная мощность/освещенность установленных светильников будет выше, чем в нормах. Хуже то он не делает-только дороже себе. А по поводу:
таки так, мережу супермакета, наприклад, тільки згідно концепції, і нікуди :wall:
вам маркетологи (!!!) могут рассказать как увеличиваются продажи в зависимости от спектра и освещенности отдельных видов продукции. Это не прикол! Я видел статью в журнале где давали рекомендации (маркетологам) по подсветке витрин с ювелирными изделиями... какие источники света для золота,какие для жемчуга,какие для брюликов... Так что нормы освещенности это пожалуй не только парафия проектировщиков (разве только нижняя допустимая граница освещенности). А нормы наши оооооочень далеки от совершенства...И что касается освещенности- я бы писал в нормах: "освещенность не менее такой-то".
-
так и я о том же :), ну нужно заказчику 900лк ???, а при расстановке по его концепции светильников 2х2х58 с шагом между ними 2м и высоте 2,7м :-[ получается 1800лк =-0 в Диалюксе, ну и флаг ему в руки beer
-
так и я о том же :), ну нужно заказчику 900лк ???, а при расстановке по его концепции светильников 2х2х58 с шагом между ними 2м и высоте 2,7м :-[ получается 1800лк =-0 в Диалюксе, ну и флаг ему в руки beer
Но при этом он еще и ой-какие бабки на своей концепции зарабатывает... А мы на своих нормах как-то не очень. Так что придется признать,что нормы далеки от совершенства :D
-
erika24, в нормах, по мимо требований к минимальной освещенности есть еще и требования к показателям дискомфорта, а сильно яркий свет - это, по моему, тоже дискамфорт. Другое дело, если речь идет о сумарной установленной мощности нескольких режимов работы (световых сцен)
-
1.заказчик всегда прав :wall:
2. если не прав, смотри первое правило :-[