Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Сповіщення про пожежу => Тема розпочата: Перке від 19 Листопад 2012, 11:31:05
-
Здравствуйте, форумчане!
Необходимо оборудовать системой оповещения СО-2 несколько помещений, относящихся к взрывоопасным зонам класса 20 и 21.
Прошерстил украинских производителей - на 20 класс вообще оповещателей не найдешь, на 21 класс с горем пополам кое-что имеется.
Первое Но!
Конструктив оповещателей производства Тирас, СенКо, Бучанского завода и т.п. не предусматривает ввод кабелей в изделие согласно ПУЭ.
Второе Но!
По ПУЭ прокладка кабелей при таких условиях (класс 20, 21) допускается:
1) небронированный кабель - в стальных трубах, герметичных металлорукавах - все классы;
2) бронированный кабель:
а) открытый: на кабельных конструкциях, лотках, тросах, по строительным конструкциям и т.п. (20 с оговорками и 21),
б) В коробах: перфорированных (20 с оговорками) , неперфорированных (цельных) (21)
Вот и выходит, что нам нужен:
1) кабель огнестойкий с прокладкой в трубах - а есть ли кабель с сертификатом с прокладкой в трубах??,
либо
2) кабель огнестойкий бронированный с прокладкой открыто или в коробах - а есть ли в природе кабель огнестойкий и одновременно бронированный?
По оповещателям более-менее приемлемые варианты:
- светозвуковой Филин-1 (или 2) 1ЕхsdIIВТ6 Х , IP67 (этой конторы есть еще табло светозвуковые Филин–Т, табло световые ТСВ–1)
- звуковой ЕхОППЗ-2В , 1ЕхdIIСТ6, IP66
- взрывозащищенные светодиодные табло серии ВЭЛ-Т, 1ExdIICT6 или РВ ExdI , IP65
но это все Россия, сертификатов Украины я не нашел.
Вот и выходит, и оборудования нужного нет, и кабель к оборудованию как вести - большой вопрос.
Может есть у кого опыт решения этой задачки? Поделитесь, пожалуйста.
-
Вот и выходит, что нам нужен:
1) кабель огнестойкий с прокладкой в трубах - а есть ли кабель с сертификатом с прокладкой в трубах??,
либо
2) кабель огнестойкий бронированный с прокладкой открыто или в коробах - а есть ли в природе кабель огнестойкий и одновременно бронированный?
Это в Обериг Ф (Драка) http://oberig-f.uaprom.net/, (http://oberig-f.uaprom.net/,) в природе у них, кажется, есть все, на складе - не знаю. И письмо к сертификату было про трубы. Или прямо здесь обратитесь к Firetuf.
-
Дублирую ответ Перке (может кто-то поправит, если че не так. :-[)
По пунктам:
1. Весь цивилизованный мир, и мы тоже туда стремимся, начинает с того, что кабель должен быть изначально огнестойким сам по себе, а потом уже испытываются кабеленесущие конструкции, коробки, муфты и т.п. на основе огнестойкого кабеля. Что говорит ДБН-56?
4.17 Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах пожежі, повинні зберігати працездатність під впливом вогню протягом нормованого проміжку часу, або бути захищені від дії вогню будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами, тощо, з нормованими показниками вогнестійкості.
Единственное, чего у нас еще нет, так это четкого определения "огнестойкая кабельная линия, это...." в ДБН-56 (в дополнениях к ДБН-56 такое определение уже есть и в первом чтении было принято, как будет дальше - посмотрим).
2. Я, как импортер продукции Draka (Prysmian Group) при проведении сертификации кабельной продукции испытывал кабель в трех возможных вариантах прокладки: непосредственно в металлических трубах, на металлических лотках и на металлических подвесах. Больше способов прокладки в принципе и не существует (в воде, в земле нас уже не интересует). Это отмечено в наших сертификатах и в экспертизе ГосПожНадзора.
3. Кабель огнестойкий конечно же может быть и бронированным. В Европе, в отличии от нас, для силовых кабелей бронью является не лента-жестянка, а стале-армированные уплотненные проволоки, расположенные между токоведущими жилами и оболочкой кабеля, которые дополнительно еще и выполняют функции жилы PE-PEN.
-
Firetuf, Большое спасибо за ответ!
С кабелями и прокладкой есть как побарахтаться.
Теперь - об оповещателях взрывозащищенных применительно к зонам класса 21 (для класса 20 найти девайс потерял надежду).
Первое Но!
Конструктив оповещателей производства Тирас, СенКо, Бучанского завода и т.п. не предусматривает ввод кабелей в изделие согласно ПУЭ.
Если мы прокладываем кабель в трубе, нам нужен трубный ввод в оповещатель, не так ли?
Та же петрушка с вводом бронекабеля в оповещатель.
Нужен хотя бы адекватный кабельный ввод типа PG.
Вариант подключения оповещателя к кабелю вне оповещателя представлятся мне еще более проблематичным.
В таком случае соед. коробка должна быть и с маркировкой по взрывозащите, и с пределом огнестойкости, и с необходимым IP.
-
есть еще интересное - 500 вольт изоляции
-
Теперь - об оповещателях взрывозащищенных применительно к зонам класса 21 (для класса 20 найти девайс потерял надежду).
Еще можно выполнить искробезопасную цепь, но оповещателю нужно обеспечить "соответствующее" IP (согласно НПАОП 40.1-1.32-01, Таблица 4.8 и п.4.6.9).
Но, боюсь, у вышеперечисленных оповещателей с IP не очень-то...
-
Посмотрте "Плай" http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/opoveshshateli-vzryvozashshishshennye-svetovye-plai-1.1-ex-i-svetozvukovye-plai-1.2-ex.html. (http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/opoveshshateli-vzryvozashshishshennye-svetovye-plai-1.1-ex-i-svetozvukovye-plai-1.2-ex.html.)
У него IP53, пылезащищенный.
Тортила http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/vzryvozashshishshennyi-svetozvukovoi-opoveshshatele-tortila-ex.html. (http://www.senko.com.ua/katalog-produkcii/vzryvozashshishshennyi-svetozvukovoi-opoveshshatele-tortila-ex.html.) Тоже 5 по пыли.
Еще вот такая сиренка есть http://tdbumaga.com.ua/?p=pvss. (http://tdbumaga.com.ua/?p=pvss.) Может, отдельно и светильник найти где-то можно. Поищите среди шахтного оборудования
-
Еще можно выполнить искробезопасную цепь, но оповещателю нужно обеспечить "соответствующее" IP (согласно НПАОП 40.1-1.32-01, Таблица 4.8 и п.4.6.9).
Но, боюсь, у вышеперечисленных оповещателей с IP не очень-то...
Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.
НПАОП 40.1-1.32-01.
4.8.11. Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах по ГОСТ 3262. Во взрывоопасных зонах классов 2 и 22 прокладка кабелей может выполняться в стальных водогазопроводных легких трубах. Эти трубы можно использовать для защиты кабелей в отдельных местах от механических повреждений.
4.8.12. Кабели во взрывоопасных зонах рекомендуется прокладывать открыто потоками согласно требованиям главы 2.1 ПУЭ. Прокладку небронированных кабелей в трубах рекомендуется производить при невозможности других способов прокладки.
4.8.13. Кабели и провода искробезопасных цепей могут прокладываться любыми способами, указанными в 4.8.11, 4.8.12. Другие способы следует использовать в соответствии с действующими нормативными документами.
-
Перке, Вы в какой т. с. стране обитаете?
Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.
какое отношение IP оборудования имеет к способу прокладки кабелей?
-
Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.
Любопытное утверждение при наличии последующей цитаты.
4.8.13. Кабели и провода искробезопасных цепей могут прокладываться любыми способами, указанными в 4.8.11, 4.8.12.
Т.е. в трубах или бронированными. :)
Перебор явный. Когда НПАОП приняли, специалисты об этом говорили. Но что есть, то есть. Дальше решение за проектировщиком. Обычно для искробезопасных цепей трубы игнорируют.
-
какое отношение IP оборудования имеет к способу прокладки кабелей?
Читаем буквари. :)
Ссылку я дала.
-
И что, Вы предлагаете "забить" на п. 4.8.13 НПАОП 40.1-1.32-01,
и в проекте отписать "Обычно для искробезопасных цепей трубы игнорируют."?
Искробезопасная цепь практически не влияет на способы прокладки кабелей.
Имелось в виду, что даже при наличии искробезопасной цепи - все равно труба или броня.
-
И что, Вы предлагаете "забить" на п. 4.8.13 НПАОП 40.1-1.32-01,
и в проекте отписать "Обычно для искробезопасных цепей трубы игнорируют."?
Я ничего не предлагаю. Я пишу: "дальше решение за проектировщиком". Кто отвечать будет, то и решение принимает.
Вообще-то, пункты 4.8.11-13 достаточно маразматические.
4.8.11. Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах.
4.8.12. Кабели во взрывоопасных зонах рекомендуется прокладывать открыто
Таблица 4.12 Открытый: на кабельных конструкциях, лотках, тросах, по строительным конструкциям и т.п.
Отсюда вопрос: так все в трубах или таки можно "открыто" (без защиты) по строительным конструкциям?
-
Перке, по периметру взрывоопасного помещения, с внешней стороны - "магистраль": БИЗ - дырка в стене - оповещатель. Кусок кабеля в стене, то бишь скрыто.
Проходки под кабель - "огневзрывостойкие".
Под "сигнализацию" же - бронь, к примеру: http://www.drakaservice.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/producten/artikel.asp?MofBoomBool=&artnr=130459%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20 (http://www.drakaservice.nl/draka/Countries/Draka_Netherland/producten/artikel.asp?MofBoomBool=&artnr=130459%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20)
Как такой вариант, rga? :)
-
Отсюда вопрос: так все в трубах или таки можно "открыто" (без защиты) по строительным конструкциям?
Открыто может быть в трубах - труба, допустим, по стене.
Скрыто в трубах - труба замоноличена.
-
В принципе, если попрактиковаться в казуистике и сделать морду валенком...
В п. 4.8.13 сказано "Кабели и провода искробезопасных цепей могут прокладываться любыми способами, указанными в 4.8.11, 4.8.12. "
И если забить на слова п.4,8,11 "необходимо выполнять" и п.4.8.12. "рекомендуется", а рассматривать только указанные в этих пунктах способы (как и завещает п.4.8.13), то искробезопасные цепи можно тянуть в трубах или открыто прямо по стенам (с учетом Таблицы 4.12).
Но при этом надо отдавать себе отчет, что такое решение таким способом нужно будет (возможно) отстаивать в экспертизе.
-
Как такой вариант, rga?
А как "бронь" в оповещатель запихивать?
Идея другая. Автор вопроса в первом же посте рассматривает только оповещатели с защитой "d", т.е. оболочкой. Для такой защиты требуется и трубная прокладка со всеми вытекающими: вводами в оборудование, герметизацией и т.п. Как на мой вкус, это страшное решение, реализации слабо поддающееся.
Поэтому можно перейти на искробезопасную цепь. Если по условиям работы 5 по пыли проходит, то выбор оповещателей есть. По уму, искробезопасной цепи трубы не нужны. Разве что в качестве механической-электрической-химической защиты в зоне 20, как указано в Таблице 4.12 (да и то - при необходимости). Но это только механическая защита и она не требует ни вводов, ни герметика. Чтоб совсем хорошо было - трубы в коробку, оповещатель крепим прямо на коробку.
Ну а доказать, что открытая прокладка прямо по стенам имеет право на жизнь для искробезопасных цепей - см. мой пост выше.
-
В том то и дело, что в зоне класса 20 "5" по пыли вряд ли пройдет! Это очень сильно запыленное помещение.
По хорошему надо "Пыленепроницаемое" т.е. 6.
В этом НПАОП есть еще много пунктов и ограничений именно по 20 классу.
Так что вопрос ввода кабеля в оповещатель весьма непрост. Без "защиты оболочкой" здесь вряд ли обойдется.
По факту ВСЕ электрооборудование в этих помещениях выполнено именно так.
Для класса 21 немного посвободнее.
Трубу можно позиционировать как предлагает rga, т.е. в качестве механической-электрической-химической защиты.
Чтоб совсем хорошо было - трубы в коробку, оповещатель крепим прямо на коробку.
Но уплотнения от проникновения пыли все равно необходимы.
-
4.2.31. Взрывонепроницаемая оболочка вида "d" - оболочка, которая выдерживает дав-ление взрыва внутри, а также исключает возможность его распространения из оболочки в окру-жающую взрывоопасную среду.
4.2.32. Искробезопасная электрическая цепь - электрическая цепь, выполненная так, что электрический разряд или нагревание не способны воспламенить взрывоопасную среду в условиях специальных испытаний.
-
Уважаемый sbal, попробуйте найти оповещатель, даже не для системы оповещения о пожаре, который можно установить в зоне класса 20.
У меня не получилось.
Даже с "Взрывонепроницаемая оболочка вида "d"", и IP 65...67 - максимум для класса 1.
По факту на объекте - светильники стоят обыкновенные люминисцентные на 20Вт, но в спец взрывобезопасных контейнерах-колбах со всеми необходимыми регалиями плюс бронекабель.
p.s. Тортилы, Плаи и ОСЗ запихивать в колбу не предлагать - не поместятся.
-
Оповещатель - в нишу, нишу бумагой заклеить :D
Взрывозащита - i
-
Было выполнено цитирование НПАОП.
4.2.31 "говорит": "d" - оболочка выдерживает давление взрыва внутри, оповещателя, извещателя или комм. коробки и не "выпустит" наружу, т. е. во взрывоопасную среду.
Так?
Иными словами, накопить пыльку унутрях, затем поджечь-взорвать да еще и наружу.... . Уникальная ситуация, не правда ли?
Интересно, как это колебания среды звукового диапазона при такой оболочке "доколебаются" до ушей, да еще и с необходимыми децибелами.... Неее, технически выполнимо, возможно и есть "где-то" такое, были бы $.
Наша задача - подобрать то оборудование, которое не накапливает в "некотором" (расчет?) кол-ве пыльку, не дать ей нагреться для самовоспламенения, не допустить искры с энергией, достаточной для инициации взрыва. Короче здесь все через 4.2.32.
Именно сие я и имел ввиду цитируя.
Надеюсь быть правильно понятым :)