Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: comrad від 16 Серпень 2008, 09:29:10
-
Котеджный поселок. Установленная мощность 2500 квт. обязательно ли устанавливать автоматизированную систему учета? и еще: должностные инструкции энергетика есть у кого7
-
Исходя из ДБН В.2.5-23-2003 раздела 11, то они рекомендуют ставить, но пока это еще не обязательно, это уже от заказчика зависит
-
2500 квт. обязательно ли устанавливать автоматизированную систему учета?
данные вещи должны быть прописаны в ТУ.
http://www.teletec.com.ua/ - в жилих домах - такое использую, там есть и для котеджей.
Исходя из ДБН В.2.5-23-2003 раздела 11, то они рекомендуют ставить, но пока это еще не обязательно, это уже от заказчика зависит
У нас все что выше 150кВт - требуют обязательную установку, при чем прописывают это в ТУ.
-
Новость: Позавчера НКРЕ письмом сообщила о введение в действие с 01.09.2008 первых четырех ДСТУ в качестве национальных стандартов единого комплекса стандартов АСУЭ.
Письмо прилагаю.
-
насколько я понимаю, Вам необходимо ставить аское на ТП. а дальше надо смотреть, одна она у Вас или нет, чьи ТП.
-
Добрый день.
Такая вот проблемка, необходимо организовать учет и передачу данных в ОЭ с помощью системы Smart IMS 5.5. Если кто сталкивался подскажите. Поскольку с АСКУЭ не приходилось иметь дело...Не знаю какой коммуникатор необходимо использовать и что обязательно надо отобразить в проекте а что нет, если есть ссылочки на докумендацию по этой ситеме буду благодарен.
-
Osenniy,
вот тута найдешь все необходимое http://www.teletec.com.ua/.
Суть системы, что она передает информацию по электрическому кабелю, при использовании счетчиков типа NP-06.
В конце ставиться (как правило в ТП, но облєнерго заставляло меня ставить в щитовых дома) необходимый маршрутизатор, как правило LV/GSM. все оборудование есть на сайте.
На жилие дома всегда тока такое ставлю.
Еще тута можешь почитать http://eom.com.ua/index.php/topic,68.0.html
-
Огромное спасибо, это именно то что меня интересовало. :thumbsup:
Проект электроснабжения жилого многоквартирного дома, делали в позапрошлом году (заказчик только сейчас соизволил сдеть его на согласование в ХОЭ), на вводе как раз и потребовали поставить счетчик типа NP.
Еще тута можешь почитать [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,68.0.html[/url]
И как я мог пропустить эту тему...
-
Был в Киевоблэнерго, общался со службой учета. Там предлагают строить АСКУЭ многоквартирного дома на счетчиках Меркурий. Может кому-то будет полезно: http://www.incotexcom.ru/plc_write.htm (http://www.incotexcom.ru/plc_write.htm).
-
Вложение не найдено
-
Был в Киевоблэнерго, общался со службой учета
Извиняюсь, а где эта служба находится (там-же где выдают ТУ?) и как с ними можно пообщаться? Согласовываете ли вы с ними учет заранее (до того как подавать проект на ТР)?
-
Может, кому будет интересно...
(перезалил)
-
AleksandrPol, Стеценка,1а. Там при входе (возле кофе-автомата ) стоит телефон, а рядом журнал с номерами. Служба учета находиться во дворе (около 200м) в другом здании на втором этаже. Ходил туда уже по замечаниям на счет согласования типа счетчиков согласно ПКЕЕ для дистанционного снятия показаний.
-
общался со службой учета. Там предлагают строить АСКУЭ многоквартирного дома на счетчиках Меркурий.
а что они говорят по поводу отсутствия у МЕРКУРИЯ возможности дистанционного отключения, как того требует один из пунктов?
-
ЗМЕЙ,
отсутствия у МЕРКУРИЯ возможности дистанционного отключения
У счетчиков Меркурий есть функция дистанционного управления нагрузкой п.2.4.10 паспорта:
"Управление нагрузкой осуществляется импульсным выходом (контакты 10, 11)путём перевода в соответствующий режим по команде интерфейса CAN (RS-485) или PLC-модема.
Управление нагрузкой осуществляется исполнительным механизмом, состояние кото-рого определяется состоянием импульсного выхода. Нагрузка отключена – состояние кон-тактов 10, 11 «замкнуто», нагрузка подключена – состояние контактов 10, 11 «разомкнуто».
"
-
Osenniy, узнала интересную информацию от вас, оказывается ХОЭ любит счетчики NP, а вы только проекты делаете или и внедрениями тоже занимаетесь?
-
кто подскажет для коммерческих точек (SL 7000) учета какие данные нужны?
профиль нагрузки и биллинг на начало суток, или может профиля хватает
-
ЗМЕЙ, отсутствия у МЕРКУРИЯ возможности дистанционного отключения
У счетчиков Меркурий есть функция дистанционного управления нагрузкой п.2.4.10 паспорта:
"
если не сложно - киньте ссылку на паспорт
-
если не сложно - киньте ссылку на паспорт
http://www.incotexcom.ru/count_doc.htm
-
!!!у меркурия появились счетчики с возможностью дист.отключения
-
Подскажите, схема такова, строиться система АСКУЭ мне нужно определиться нужно ли ставить комутационное устройство (или модем) на ЧУЖОЙ подстанции (соседний лицензиат) или же можно организовать межмашинный обмен на более верхних уровнях (тем самым собирая информацию непосредственно не со счетчика а уже с сервера соседнего поставщика), есть ли где то разъяснения.
-
ЗМЕЙ, отсутствия у МЕРКУРИЯ возможности дистанционного отключения
У счетчиков Меркурий есть функция дистанционного управления нагрузкой п.2.4.10 паспорта:
"Управление нагрузкой осуществляется импульсным выходом (контакты 10, 11)путём перевода в соответствующий режим по команде интерфейса CAN (RS-485) или PLC-модема.
Управление нагрузкой осуществляется исполнительным механизмом, состояние кото-рого определяется состоянием импульсного выхода. Нагрузка отключена – состояние кон-тактов 10, 11 «замкнуто», нагрузка подключена – состояние контактов 10, 11 «разомкнуто».
"
Да,но надо ставить возле каждого счётчика контактор,а это занимает доп. место ,дополнительные затраты.Мне очень нравятся счётчики Меркурий и где не требуется система я предлагаю всем.
-
У нас все что выше 150кВт - требуют обязательную установку, при чем прописывают это в ТУ.
Не путайте населення і інших споживачів. п.3.20 ПКЕЕ.
-
кто подскажет для коммерческих точек (SL 7000) учета какие данные нужны?
профиль нагрузки и биллинг на начало суток, или может профиля хватает
Нужны часовки полу часовки, журнал событий счетчика, токи, напряжения, угол, энергия (хотя все зависит от требований заказчика но и про Энергорынок не нужно забывать))
-
У нас все что выше 150кВт - требуют обязательную установку, при чем прописывают это в ТУ.
Не путайте населення і інших споживачів. п.3.20 ПКЕЕ.
sashkomtm никого не путает - обязательным является АСКУЭ (ЛОСОД) для потребителей с уст. мощностью площадки измерения 150кВт и более либо, если потребление хотя бы за один из последних 12-ти месяцев составило 50000кВт*ч и кстати это уже не п.3.20, с 01.02.2009г. вступили в силу новые правила.
-
Alexey_M, подскажите пожалуйста, название новых правил которые вступили в действие с 01.02.2009.
Никогда ранее АСКУЭ не занимался, поэтому хочу немного для себя разобраться.
И еще вопрос, АСКУЭ и ЛОСОД - это одно и тоже?
-
подскажите пожалуйста
Не правила!! Зміни до ПКЕЕ.
Постанова НКРЕ України №1449 від 25.12.2008р, зареєстрована в Мінюсті України 5.02.2009р за № 106/16122
и кстати это уже не п.3.20
п.3.35
-
sashkomtm, СПАСИБО! :)
-
АСКУЭ и ЛОСОД - это одно и тоже
Локальное оборудование сбора и обработки данных - это когда Вы, например, возле счётчика установили модем, связавшись с которым можно прочитать данные об энергопотреблении. А вот если ещё у энергетика предприятия, например, установить программное обеспечение, которое будет звонить и опрашивать этот самый счётчик (ну и выполнять кучу требований Концепции построения АСКУЭ в условиях Энергорынка), то это уже будет АСКУЭ.
-
Alexey_M, спасибо.
-
а что они говорят по поводу отсутствия у МЕРКУРИЯ возможности дистанционного отключения, как того требует один из пунктов?
По поводу NP-06,да действительно у них реализована функция отключения но она так нестабильно работает, что дал команду на отключение реле и пока она дошла до счётчика ,то абонент уже заплатил за долги и его уже надо подключать и здесь начинается самое интересное включить дистанционно не удаётся,надо ехать с ноутбуком и включать.Вот такие дела в системе Smart-IMS
-
Кто сталкивался с требованием ЭНЕРГОСБЫТА (киев) установки ящиков учета с рубильниками перед щитами жилья?
какие варианты решения этой проблемы?
-
Сталкивался по офисным зданиям, объяснял в Энергосбыте, что ГРЩ уже установленны и для ЯВУ просто нет места в щитовой. Общался с руководством на Мельникова, вначале вроде согласны были пойти на уступки если я покажу фотографии щитовой. Я поехал на объект, сделал снимки, приехал опять на Мельникова - начали отмазываться и приводить аргументы, что ставить ЯВУ нужно.
-
То есть фактически отмазаться можно только через бумажную волокиту?
письменно ЭНЕРГОСБЫТ не требовал установки ЯВУ?
-
Можно попытаться.
Письменно нет. Может в этом году начали в ТУ пистать, незнаю. Может в новых "Методических рекомендациях по коммерческому учету" прописали ЯВУ, не изучал.
-
в рекомендациях от 07.12.2009 прописано. :(
проблема по тем ТУ, в которых даже речть про АСКУЭ не шла
-
насколько я понял все дело в схеме щита ,если до учета стоит автоматический выключатель,а не предохранители,то можно обойтись без ЯВУ
-
в рекомендациях от 07.12.2009 прописано.
что прописано? В каком пункте?
проблема по тем ТУ, в которых даже речть про АСКУЭ не шла
ЯВУ с АСКУЭ не связан
насколько я понял все дело в схеме щита ,если до учета стоит автоматический выключатель,а не предохранители,то можно обойтись без ЯВУ
без разницы. Энергосбыт хочет чтобы до коммерческого учета небыло доступа к электрическим цепям. ЯВУ пломбируется. И даже лампочка освещения щита будет запитана после счетчика. Только ограничивать мощность Энергосбыту будет сложнее, т.к. трансформаторы тока коммерческого учета нужно выбирать по аварийному режиму.
-
трансформаторы тока коммерческого учета нужно выбирать по аварийному режиму.
А более подробнее , ещё если есть ,то лучше ссылочку на документик.
-
А более подробнее , ещё если есть ,то лучше ссылочку на документик.
Речь шла о том, что в Энергосбыте Киевэнерго требуют коммерческий учет ставить на вводе до перекидных рубильников в ЯВУ. Соответственно выбирать ТТ приходится по аварийному режиму. А какие еще варианты?
-
Есть варианты и требования!.Для Учёта используются отдельные т\т и выбираются согласно нагрузки, а защита собирается или на отдельном керне т\т если т\т универсальный(учет и релейка) или монтируют дополнительно второй комплект т\т .Тем более что коммерческий учёт
-
А причем тут защита? Я про защиту ничего не говорил. Я отвечал на пост №31
-
Только ограничивать мощность Энергосбыту будет сложнее, т.к. трансформаторы тока коммерческого учета нужно выбирать по аварийному режиму.
Уважаемый коллега, не мои же это слова!!! :)
-
я от этих слов не отказываюсь :)
-
коммерческий учет
Вы конечно меня извините, но это не коммерческий учет !!!!!!!!!
Все, о чем Вы пишете, это расчетный учет !!!!
Это большая разница !!! И на этом можно проколоться !!!
-
Вы конечно меня извините, но это не коммерческий учет !!!!!!!!!
Это относится к высказываниям Всех форумчан !!
-
Вы конечно меня извините, но это не коммерческий учет !!!!!!!!!
Все, о чем Вы пишете, это расчетный учет !!!!
Это большая разница !!! И на этом можно проколоться !!!
Вы часом не путаете коммерческий с техническим (контрольным)?
-
Вы часом не путаете коммерческий с техническим (контрольным)?
Конечно не путаю !!!
Есть коммерческий, расчетный и технический !
Читайте инстукцию о коммерческом учете . :)
-
maverick, путаете... коммерческий и расчётный - это одно и тоже.
Правила користування електричною енергією
...
1. Загальні положення
...
розрахунковий (комерційний) облік електричної енергії - визначення на підставі вимірів та інших регламентованих процедур у передбачених цими Правилами випадках обсягу електричної енергії та величини потужності для здійснення комерційних розрахунків;
-
Читайте инстукцию о коммерческом учете
Нельзя ли ссылочку или хотя бы полное название.
Дело в том, что наше Облэнерго (Днепропетровск) при замечаниях по учету ссылается исключительно на ПУЭ, ППЭЭ, ПТЭЭП и ГОСТ8.259-77.
Кстати, технический и контрольный учет тоже одно и тоже (ПУЭ-2009, п.1.5.3).
-
СБ, эта инструкция Киевэнерго-вская
-
Коммерческий учет устанавливается у участников ОРЭ Украины (которые имеют лицензию на этот вид деятельности !!!
Остальным - расчетный !!
-
maverick, а доказательства имеются? :)
-
maverick, ну не поленитесь почитать ППЭЭ прежде, чем вводить в заблуждение людей, которые приходят сюда черпать знания. Какие ещё док-ва из ППЭЭ привести?
розрахункові засоби обліку - засоби обліку електричної енергії, що застосовуються для здійснення комерційних розрахунків;
розрахунковий (комерційний) облік електричної енергії - визначення на підставі вимірів та інших регламентованих процедур у передбачених цими Правилами випадках обсягу електричної енергії та величини потужності для здійснення комерційних розрахунків;
3.8. Електропередавальна організація відповідно до вибраного споживачем виду тарифу із переліку, передбаченого нормативно-правовими актами НКРЕ, та вимог нормативно-технічних документів щодо організації комерційного обліку має запропонувати споживачу перелік розрахункових засобів обліку електричної енергії та вимірювання величини споживаної електричної потужності з числа внесених до Державного реєстру засобів вимірювальної техніки, а також перелік каналів зв'язку, якими має забезпечуватися передача інформації щодо обліку, у тому числі форматів представлення даних щодо забезпечення можливості зчитування даних з засобів обліку електричної енергії та/або локального устаткування збору і обробки даних.
-
Коммерческим учетом - называют тот учет предназначение которого производить измерение коммерческой информации, тое-сть той информации (измерений) по которым в последующем будет происходить денежный расчет. В ИКУ и ППЭЭ существует путаница в терминологии. Если следовать Вашей логике то потребительские системы АСКУЭ на самом деле не АСКУЭ а "АСРУЭ", более того системы которые многими строятся "и участниками форуму также" тоже не являются коммерческими ибо несут в себе не коммерческие данные а только информативные. АСКУЭ построенные на графиках мощностей , нагрузок (да на любых графиках) никак не являются коммерческими я неоднократно об этом заявляю на форуме но видимо многие не хотят слышать или понимать. Поинтересуйтесь и почитайте последнюю редакцию проекта кодекса о коммерческом учете. ИКУ и ППЭЭ тоже пишут люди. Наша с вами задача не воспринимать данные док. ка талмуд а давать свои предложения, замечания, если собрать всю нормативную док. по АСКУЭ и сопоставить то волосы дыбом встанут.
-
Нельзя ли ссылочку или хотя бы полное название.
Дело в том, что наше Облэнерго (Днепропетровск) при замечаниях по учету ссылается исключительно на ПУЭ, ППЭЭ, ПТЭЭП и ГОСТ8.259-77.
Кстати, технический и контрольный учет тоже одно и тоже (ПУЭ-2009, п.1.5.3).
Нужно внести ясность.
Если вы делаете АСКУЭ, ЛУСОД потребителя - смотрите ППЭЭ и ряд норм. документов НКРЕ имеющих отношение к автоматизированным системам комерческого учета потребителя.
Если АСКУЭ периметра (точки комерческого учета между сетями смежных лицензиатов ОРЭ) - смотрим инструкцию о коммерческом учете (ИКУ) и ряд нормативных документов ГП "Энергоринок".
Совмещать документы имеющие отношение к оптовому рынку с теми которые относятся к потребителю по меньшей мере не корректно.
-
maverick,
Читайте инстукцию о коммерческом учете .
Уважаемый BAV, а может быть Вы сможете дать ссылку на упомянутую инстукцию? Корректный и уважительный разговор между специалистами предполагает обоснование утверждений. :)
-
СБ, я вот словил себя на мысли, что забыл в чём собственно вопрос был))) почитайте 3-ю страницу ради интереса - речь об АСКУЭ вообще не шла, просто выяснилось, что коммерческий и расчётный учёт - это разные вещи и пошло поехало.
maverick,теперь читаем ту самую инструкцию
Додаток N 10 до Договору між членами Оптового ринку електричної енергії
Затверджено Рішенням Ради Оптового ринку електричної енергії від 08.10.98, протокол N 12 (затверджене постановою НКРЕ від 19.10.98 N 1349
Інструкція
про порядок комерційного обліку електричної енергії
1.7. Розрахунковий (комерційний) облік електроенергії - облік
виробленої, а також відпущеної електроенергії для грошового
розрахунку за неї. Лічильники, що встановлюються для
розрахункового обліку, мають назву розрахункових лічильників.
-
более того системы которые многими строятся "и участниками форуму также" тоже не являются коммерческими ибо несут в себе не коммерческие данные а только информативные. АСКУЭ построенные на графиках мощностей , нагрузок (да на любых графиках) никак не являются коммерческими я неоднократно об этом заявляю на форуме но видимо многие не хотят слышать или понимать.
Я с вами не согласен!!!!!а АСКОЕ по вашему как расшифровывается не система коммерческогоучёта+ в неё вносятся многие дополнительные параметры как адресс, Юр.Идентиф.код, конт.телефон.
-
Я с вами не согласен!!!!!а АСКОЕ по вашему как расшифровывается не система коммерческогоучёта+ в неё вносятся многие дополнительные параметры как адресс, Юр.Идентиф.код, конт.телефон.
Ну и зря.