Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: andery від 13 Серпень 2008, 16:44:10
-
Вот такая конструкция крыши, как в прикрепленном рисунке :
Профнастил 1мм
Трудносгораемый утеплитель
Поливинихлоридная пленка
Вопросы:
1. Если обеспечить специально профнастил электрической связью(как?), можно ли использовать прфнастил в качестве молниеприемника ? Толщина 1мм. (куда смотреть в РД про толщину металической кровли, чтот не нашел)
2. Если ставить сетку, то ставить ее между профнастилом и утеплителем или на самый верх?
3. Если на самый верх - то ее что просто кидают на сгораемую пленку?
4. Железобетонные балки можна ли использовать в этом случае в качестве молниезащиты?
Заранне благодарен.
-
То что знаю, что говорили мне спецы:
1. Профнастил использовать в качестве молнееприемника не рекомендуется, так как в случае попадания импульса профнастил повредится, то есть кровлю прийдется ремонтировать. :(
2. Только на самый верх.
3. она крепиться на специальный подставках на рассоянии от кровли. Фотки как-то выкладывал Змей с Колана, поищи.
4. Должны использоваться специальные проводники, иначе может с балок бетон посрывать при тепловом расширении арматуры.
-
При определенных условиях можно использовать арматуру ЖБК, ДБН В 2.5-27-2006, РД 34.21.122-87. Можно положить сетку на проф настил, но при этом негорючим должен быть весь пирог, не только утеплитель. Но в обоих случаях, при поподании монии, соглашусь сВасилич, повредится вся кровля, а не только профнастил. Можешь также посмотреть 5.407-134 на http://tipovoy-proekt.ru
-
Можешь также посмотреть 5.407-134 на [url]http://tipovoy-proekt.ru[/url]
смотрел, пока не пригодилось
Решили ставить сетку на самый верх.
Теперь такой вопрос:
Обязательно ли сетку ставить на специальные подставки например такие как у ОБО бетерманн или можно просто на тупо на верхний слой поставить?
Если все же надо ставить на подставки, как расчитывать шаг этих подставик?
Заранне благодарен.
-
Вот нарыл пару фоток вроде с Германии:
Взято с колана
(http://i.foto.radikal.ru/0611/37a2bcc06fcb.jpg)
(http://l.foto.radikal.ru/0611/f13deddfaf1a.jpg)
-
На заводе Проктора с Гемблом в Борисполе сетка лежит на изоляторах (подставках). Эксплуатация объясняет это тем, что когда рабочие полезут на кровлю чистить ливнеприемные воронки, то они будут топтаться по сетке и обдерут краску с кровельного сэндвича. А шаг подставок, я думаю не нормируется, а определяется эмпирически (или есть какие нибудь рекомендации?) в зависимости от диаметра проволоки - чтобы не сильно провисала
-
Лучше все таки на подставки, хотя у нас был случай когда заказчик требовал вообще ничего на крышу не ложить и не ставить, т.к. это портило бы вид крышы когда подлетает вертолет ::). А нельзя поссмотреть рекомендации того же OBO по подбору подставок. Или позвонить и спросить у них
-
*Ушел звонить ОБО....
-
Позвонил:
Шаг - 1 м
Цена подставки с бетоном
порядка -1.11 евро
без бетона (самому надо заполнять) - 0.52 евро.
Теперь прикинуть :
Крыша 100х200м при сетке 12х12м, требует на вскидку 3300шт. подставок
что составит порядка 3500евро
или 1700евро без бетонна....
Вот такие числа приблизительные....
В проекте наверно все таки укажу подставки, но все таки можно ли обойтись без них, вдруг спросят...
-
А нельзя тогда просто сделать такие подставки из бетона самому, ну т.е. рабочии по факту сделают форму и необходимое кол-во подставок. Допустим в форме куба, токо прорезь оставят для сетки.
-
Попалась весьма интересная статейка как раз в тему, с большим количеством картинок http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=152
а здесь еще статейки на ту же тему http://www.dehn-ru.com/pdf/articles06/
(первая статья оттуда же). Скачал все :thumbsup:
-
Недавно делал проектик и птоом сделали монтаж. удовольсьтвее не из дешовых. Но покупали у Watson Telecom. Шаг 1 метр - брехня. Больше 0.7 м и уже провисает хоть и медь или оцинковка (мы ложили медь). Проф настил нельзя использовать если его толщина меннее 2мм
-
andery, Посмотри у "ERICO" (неуверен в написании) у них ,говорят, дешевле
-
Вот нарыл пару фоток вроде с Германии:
Взято с колана
([url]http://i.foto.radikal.ru/0611/37a2bcc06fcb.jpg[/url])
([url]http://l.foto.radikal.ru/0611/f13deddfaf1a.jpg[/url])
Я считаю, что это абсолютно правильное выполнение молниезащиты плоской кровли. Аналогичное исполнение показано в каталоге "OBO".
Если использовать профнастил в качестве молниеприемника или бросать сетку прямо на пленку - есть маленькая вероятность, что крыша не загориться и еще меньшая, что не повредиться.
По-поводу расстояния - 1 м вполне оптимальный шаг (конечно за исключением мест стыков и переходов - здесь необходимо смотреть "по-месту"). Катанка не будет провисать, если ее предварительно механически выровнять (как на фото) и использовать продолговатые держатели с двумя пазами для проволки.
Конечно в работе использовал разных производителей, но как по мне - "башмаки" лучшие у "Galmara". Особенно когда они уже идут заполненные бетоном.
-
Щас сотрудник побывал на крыше обьекта, и сказал что крыша "мягкая" т.е. под весом тела довольно проваливается, я так понимаю в таком случае надо использовать держатели проводника для "мягких" крыш?
-
(http://fo-ma.ru/6/87/94/368794/8.jpg)
Расстояние между держателями 1м и помоему ничего)))) Провисаний не видно
-
Ну если кому интересно, разработал все как нада, с сеткой и подставками.
Но заказчик отказался, будут использвать в качестве молниеприемника профнастил, а возле руфтопов поставь стержни. Согласования берут на себя.
-
Ну если кому интересно, разработал все как нада, с сеткой и подставками.
Но заказчик отказался, будут использвать в качестве молниеприемника профнастил, а возле руфтопов поставь стержни. Согласования берут на себя.
Не для кого не секрет, что в нашей стране можно согласовать "что угодно" и "с кем угодно" - это лиш маленький вопрос времени и денег.
А вот когда потенциальный заказчик начнет понимать, что молниезащита - это составляющая безопасности лично его и его объекта это БОЛЬШОЙ вопрос.
-
Но заказчик отказался, будут использвать в качестве молниеприемника профнастил, а возле руфтопов поставь стержни. Согласования берут на себя.
andery, Заказчик явно погорячился. Я могу еще понять, если он сетку положит под мягкую кровлю, при условии, что она (кровля) неглрючая, делали же так раньше, и нечего... , правда, остается вероятность повреждения кровли, и ее потом прейдется ремонтировать
-
А вот еще вопрос по поводу молниеприемной сетки. Обязательно ли по контуру всего здания прокладывать горизонтальный заземлитель? А то получилось как всегда - асфальт и плитку положили, а про заземлитель забыли, а это не много ни мало 360 м. Да и спуски через каждые 25 м могут не получиться в связи с тем, что одна сторона фасада в ходе строительства оказалась в стекле (т.е. когда делал проект молниезащиты, были окна поменьше :) ).
-
А вот еще вопрос по поводу молниеприемной сетки. Обязательно ли по контуру всего здания прокладывать горизонтальный заземлитель?
Та вродее нет.
Просто на каждый спуск - 2 электрода да и все...
-
andery, из РД
"2.26 ...при использовании в качестве молниеприемников сетки или металлической кровли по периметру здания в земле на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур, состоящий из горизонтальных электродов"
вот такая петрушка, видел в проектах прокладывают заземлитель только с двух сторон... Но я обычно делаю по контуру.
-
andery, из РД
"2.26 ...при использовании в качестве молниеприемников сетки или металлической кровли по периметру здания в земле на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур, состоящий из горизонтальных электродов"
вот такая петрушка, видел в проектах прокладывают заземлитель только с двух сторон... Но я обычно делаю по контуру.
Заземляющее устройство по периметру выполняется с целью выравнять и равномерно распределить ток молнии, поэтому конечно правильно выполнять как сказано в РД. В то же время понятно, что если невозможно выполнить этот контур или опуски через каждые 25 м, то от норм отходят - лучше "так", чем "никак". ;)
Как вариант прокладки полосы - на против каждого опуска забить два вертикальных электрода, глубиной 3- 4,5 м, а соединительную полосу заложить в штробу, прорезанную асфальторезкой. Восстановительных работ меньше, а скорость монтажа выше (работы без использования крубногабаритной техники).
-
Я по контуру всегда закладываю горизонтальную полосу и опуски как в РД...а там дело барина...А использование профнастила (если позволяет его толщина) это нормально, а не экономия (при условии что кровля негорючая)...Вероятность попадания молнии не такая уж и большая... а ремонт кровли (если еще будет повреждение кровли) обойдется порой квадратов профнастила...
-
hi_tech, Если здание большое (более 100 в ширину), то необходимо еще укладывать под зданием полосу с шагом не более 60м. Если же использовать в качестве заземлителей фундаменты и арматуру строительных конструкций, то контур вообще можно не делать, нужно выдать только задание строителям на закладные (более подробно в РД, ДБН и типовых проектах)
-
из РД
"2.26 ...при использовании в качестве молниеприемников сетки или металлической кровли по периметру здания в земле на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур, состоящий из горизонтальных электродов"
а в ДСТУ Б В.2.5-38:2008 этот момент оставили? (Я имею ввыду по контуру здания горизонтальный заземлитель). раньше так и делал, а вот сейчас как? Монтажники говорят давай забьем вертикальные заземлители в местах опуска и делов :). Я пока не соглашаюсь. >:(
Как думаете?
-
а в ДСТУ Б В.2.5-38:2008 этот момент оставили? (Я имею ввыду по контуру здания горизонтальный заземлитель). раньше так и делал, а вот сейчас как? Монтажники говорят давай забьем вертикальные заземлители в местах опуска и делов :). Я пока не соглашаюсь. >:(
Как думаете?
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 п.6.5.4 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток або металевої покрівлі, по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.
В грунтах з еквівалентним питомим опором ρ ≤500 Ом•м у разі площі будівлі менше 250 м2 до цього контуру в місцях приєднання струмовідводів для І і ІІ РБЗ приварюються по одному вертикальному або горизонтальному променевому електроду довжиною 2÷3 м.
В грунтах з еквівалентним питомим опором 500 < ρ ≤ 1000 Ом•м у разі площі будівлі менше 900 м2 до зовнішнього контуру з горизонтальних електродів в місцях приєднання струмовідводів для І і ІІ РБЗ слід приварити не менше двох вертикальних або горизонтальних променевих електродів довжиною 2÷3 м на відстані 3÷5 м один від одного, а в місцях приєднання струмовідводів для ІІІ РБЗ слід приварити по одному вертикальному або горизонтальному променевому електроду довжиною 2÷3 м.
-
ДСТУ Б В.2.5-38:2008 п.6.5.4
Николай Шумыгора, благодарствую, нада читать внимательней мат часть :-[
Безвыходных ситуаций не бывает!!!
:thumbsup:
-
griffel Всегда пожалуйста!!! :)
-
Вопрос. Как выполнить молниеприемную сетку на легкосбрасываемой крыше? Крыша выполнена из сэндвич-панелей. Одиночные молниеприемники установить нет возможности.
-
elecvit А есть фотография или чертеж?
-
На работе есть строительные чертежи. Легкосбрасываемая крыша выполняется следующим образом: часть крышных панелей крепятся к прогонам специальными (подрезанными) болтами. И, не дай Бог взрыв, эти панели слетают.
-
А как часто нужно делать опуски?
В ДСТУ Б В.2.5-38-2008 Блискавкозахист начитал что нужно делать как минимум 2 опуска.
Я думаю что кол-во опусков зависит от шага сетки, я делаю такими тастояние как в сетке.
Правильно или нет???
-
Смотри ДСТУ Таблицу 9
-
griffelколичество опусков зависит от шага сетки, но не менее 2-х :thumbsup:
-
по периметру будівлі або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.
вопрос возник еще интересный.
Ситуация сделующая. Чтобы проложить наружный контур вокруг здания, нужно резать бетон (забетонировали >:() а резать не хотят, предлагают поверх проложить в том месте где забетонировано.
Как в такой ситуации поступить правильно?
-
griffel, контур вокруг здания по стене имеет смысл делать если молниеприемником является сетка. можно проложить по стене полосу на отметке например 0,4м (бетон резать совершенно не обязательно :) )и присоединить эту полосу в нескольких местах к заземлению.
-
контур вокруг здания по стене имеет смысл делать если молниеприемником является сетка
у меня именно такой вариант.
Цитата: hi_tech
А вот еще вопрос по поводу молниеприемной сетки. Обязательно ли по контуру всего здания прокладывать горизонтальный заземлитель?
Та вродее нет.
Просто на каждый спуск - 2 электрода да и все...
вот этот вариант (2 електрода забить на каждом спуске) подходит даже очень, но в ДСТУ о таком решении я не нашел инфы, там написано именно об горизонтальном заземлителе вокруг здания...
А если не делать вообще контур, или часть контура?
-
6.5.3 У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, що стоять окремо, використовуються наступні штучні заземлювачі:
для І і ІІ РБЗ – заземлювач, який складається з трьох і більше вертикальних електродів довжиною не менше ніж 3 м, об’єднаних горизонтальним електродом і відстанню між ними не менше ніж 3 м;
для ІІІ РБЗ – заземлювач, який складається мінімум з двох вертикальних електродів довжиною не менше ніж 3 м, об’єднаних горизонтальним електродом і відстанню між ними не менше ніж 3 м;
для ІV РБЗ – заземлювач, який складається з одного вертикального або горизонтального електрода довжиною 2ч3 м, прокладеним на глибині не менше ніж 0,5 м.
Дополнительно к этому нужно по контуру здания проложить полосу по стене по контуру (если не связано в земле) и токоотводы присоединить к полосе.
-
У разі неможливості використання природних заземлювачів для блискавковідводів, що стоять окремо
это я понимаю :), но у меня не окремо они стоят, а молниеприемная сетка.
Дополнительно к этому нужно по контуру здания проложить полосу по стене по контуру (если не связано в земле) и токоотводы присоединить к полосе.
Это будет уравнивание как я понимаю.
tuilri, спасибо за потраченое время, вроде немного начинаю прояснять картину.
Я решил сделать все следующим образом:
1. Молниеприемная сетка
2. Опуски (расстояние по ДСТУ)
3. Возле каждого опуска забиваю заземлители (количество и расстояния в зависимости от РБЗ)
4. По контуру на 0.5 метра в земле и на 1 метр от здания делаю контур, где бетонированро или асфальт там завожу полосу наружу на расстояние +100мм или другое и прокладиваю полосу у самого здания, прошел участок с бетоном, снова не метр от здания и в землю.
5. Тот участок горизонтального заземлителя что находиться не в земле закину в гофрированую трубу.
-
Тот участок горизонтального заземлителя что находиться не в земле закину в гофрированую трубу.
Не совсем понятно что это за участок. Полосу заземления не ложат в гофротрубе)
-
Не совсем понятно что это за участок. )
Участок - та часть горизонтального заземлителя что находиться наруже, именного его я хотел защитить, поместив в гофтрубу
Полосу заземления не ложат в гофротрубе
ну это я как вариант, можно просто ее проложить :). Я хотел его защитить таким образом, дабы пипл не трогал его руками и ногами ;)
-
насколько я знаю система молниезащиты состоит- молниеприемник (в данном случае молниеприемная сетка), заземлитель - располагается в земле, токоотвод- соединяет заземлитель и молниеприемник. Поэтому не совсем понятно как заземлитель могут трогать люди ???
Вот токоотвод -то да. Но вероятность того что человек дотронется до токоотвода во время прохождения молнии стремится к нулю к тому же в дсту не сказано что его надо защищать.
-
Поэтому не совсем понятно как заземлитель могут трогать люди
В даном случае получаеться что часть горизонтального заземлителя находиться не в земле :) но это и не совсем токоотвод :-[
в дсту не сказано что его надо защищать
согласен, это я так для перестраховки
ну и еще если здание деревяное, то наверняка не помещает ;), но это уже детали
-
griffel, рекомендую посмотреть как делаются опуски в каталоге Obo Bettermann
-
tuilri, большое спасибо. Каталоги Obo Bettermann закачал, попробую найти и посмотреть
PS. еще не работал с этой фирмой
-
Вот такого плана кровля, заказчик хочет положить молниеприемную сетку,
как лучше ее разместить и какогй шаг выбрать
-
На мой взгляд идеальный вариант по конькам и по периметру. На высочайшую трубу поставить штыревой молниеприемник. А на остальные трубы просто ктанку из которой делается сетка вывести прямо по трубе на 20-30 см чтоб торчала. Токоотводы идеально выполнить по водосточным трубам.Все будет конфетка.
-
Господа электрики!!Подскажите пожалуйста,Каким образом выполняется молниеприёмная сетка (крыша металлочерепица,форма треуголная)...Где можно посмотреть минимальный диаметр и расстояние между вертикальными полосами сетки?? ::)
-
В ДСТУ Б В.2.5-38:2008, где-же еще :)
6.2.1 Таблиця 7 Сечение для стали - 50мм2 (диаметр 8мм)
Шаг сетки - Таблиця 14. Для ІІ и ІІІ уровня защиты - 10м
-
:thumbsup:спасибо большое...И вопрос на закуску Каким образом крепить сетку к поверхности крыши?
-
Каким образом крепить сетку к поверхности крыши?
Специальные держатели, например ОБО Беттерманн
-
Как думаете крепление через 500мм достаточно?
-
более чем.
-
Специальные держатели, например ОБО Беттерманн
Generator, инфа-каталог по держателям ОБО Беттерманн есть (176/А-65, 165 MBG, 165/B-60)? И с какими шагами устанавливать.
-
::)пасибо большое
-
инфа-каталог по держателям ОБО Беттерманн есть (176/А-65, 165 MBG, 165/B-60)?
http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/katalog_tbs_ru.pdf (http://www.obo-bettermann.com/downloads/ru/kataloge/katalog_tbs_ru.pdf)
176-е точно есть :thumbsup:.