Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: Hugo від 06 Серпень 2008, 12:03:40
-
Вопросик. Можно ли установить ВРУ на втором этаже, или это неправильно и сложно, и сколько места нужна в помещении для ВРУ!?
А то напроектировали строители а ВРУ теперь негте втулить! Как всегда!
Заранее спасибо!
-
Hugo, см. главу 7 ДБН 23 и п.4.1.23 ПУЭ
Запретов на размещение ВРУ на втором этаже я не припомню, хотя конечно 1 этаж предпочтительнее.
-
СЕЬК Ю ВЕРИ МАЧ!! :thumbsup:
-
Hugo, Тільки не під туалетом і витримати мінімальні зазаори
-
Hugo, ВРУ устанавливается в ЭП, недалеко от входа
-
а помимо ПУЭ и ДБН никаких нормативов по планировке ВРУ нету,а?
-
Такой же вопрос, только как далеко и высоко над батареей можно поставить ВРУ?? Просто в ПУЭ, такое не нашел, тока что бы двери не мешали ходить, а вот по поводу батарей?? У меня вру в цеху хочет поставить заказчик, по каким документам это можно проверить?? Я понимаю, что при нагреве тепловушка будет быстрее работать, но может все таки есть документы?
-
Вроде как 1метр от водопроводных отопительных линий
-
Помещение электрощитовой должно не мение 2х3 м. Ну технически будет сложновато протянуть питающий кабель . Хотя ничего невозможного нет. Да и жилё будет сверху уже однозначно и если мне не изменяет память под жильём нельзя устанавливат помещение электрощитовой
-
Помещение электрощитовой должно не мение 2х3 м
а откуда такие данные?
-
Проходил Киевэкспертизу по подземным переходам. В електощитовой стоял только один щит. Ну естественно мы дали маленькое помещение, а эксперт рогами уперся что должна быть минимум 2х3. Какуюта книжку показывал по облуживанию оборудаванию и тд.тп (не помню - давно это было года 2 назад).
Суть - если помещение меньше то неудобно облуживать. И с тех пор закладываем минимум 2х3 и проходит на УРА
-
Если думать об удобстве обсуживания, то эксперт прав (морально). Но по нормам есть глава в ПУЭ "Установка РУ в производственных помещениях", начиная с п. 4.1.24. Если вкратце, то для закрытого ВРУ с односторонним обслуживанием регламентируется ширина прохода обслуживания 0,8 м.
-
Hugo, а у тебя не предприятие общественного питания?
Есть такой документ:
ДНАОП 7.1.30–1.02—96 "ПРАВИЛА ОХРАНЫ ТРУДА ДЛЯ ПРЕДПРИЯТИЙ
ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ",
где написано:
5.3.39. Электрощитовая должна располагаться, как правило, на 1-м этаже здания, примыкать к наружной стене со стороны силового ввода от трансформаторной подстанции и иметь отдельный вход с улицы и со стороны коридора.
Кто ещё встречал такие заморочки - прошу делиться.
-
Torro год назад выполнял проект электроснабжения столовой, которая находился на втором этаже. Так в том проекте мне выделили отдельное помещения для щитовой на том же этаже, что и столовая. Проект удачно утвержден во всех инстанция. При утверждении конечно были замечания, но не по электрике.
-
Наверное замечаний не было из-за того, что столовая находится на 2 этаже, а у меня был 2-этажный ресторан. Хотя раз на раз не приходится: сегодня есть такое замечание, а завтра может не быть. Но в любом случае, по возможности, надо придерживаться того пунктика, что я указал выше. Экономия времени... или денег.
-
Электрощитовая должна располагаться, как правило, на 1-м этаже здания, примыкать к наружной стене со стороны силового ввода от трансформаторной подстанции и иметь отдельный вход с улицы и со стороны коридора
Это же требуют и пожарники, При пожаре, не дай бог, тушить не будут пока не отключат электроэнергию
-
Уважаемые проектировщики, подскажите, в электрощитовом помещении какая ширина коридора должна быть при двустороннем расположении щитов? В соответствии с главой 4.1 ПУЕ (новой) - 1,2 при двустороннем расположении оборудования. Но нигде не говорится какое расстояние должно быть между открытыми дверями. Как я понимаю 1,2 м, это все-таки расстояние между ГРЩ. А где говорится про двери?
-
из разговора с Десятником на эту тему - для РУ-10 кВ с двусторонним размещением шкафов достаточно 1,2 м, несмотря на наличие дверей, так что я думаю не нужного брать дурного в голову, а тяжелого - в руки :). Написано в ПУЭ, не дураки полные писали, что, они про двери не знали?
-
AleksandrPol, а где достал главу 4.1 ПУЭ новую?
-
достаточно 1,2 м,
это минимально, а по сути необходимо учитывать проход таким образом, чтобы была возможность замены оборудования. Например проехать с тележкой на которой перемещают масленый выключатель и т.п. аппаратурой
-
AleksandrPol, а где достал главу 4.1 ПУЭ новую?
Добрые люди подогнали. :)
-
тем не менее, Десятник сказал, что нам не нужны большие просторы в РУ. А тележка - это уже КРУ, а там другие требования - 4.2.121.-4.2.122
-
AleksandrPol, от лица общественности убидительно прошу поделиться с общественностью!!!! :)
-
AleksandrPol, от лица общественности убидительно прошу поделиться с общественностью!!!! :)
ОК, только эти главы у нас в бумажном виде... Нужно отсканировать, - как отсканирую обязательно сброшу! :)
-
А тележка - это уже КРУ
а если сварачный аппарат требуется для монтажных работ?
-
а если сварачный аппарат требуется для монтажных работ?
Ну и в чем проблема? В 1,2 м не пройдет? Учитывая примерную толщину металла шкафов (а что еще варить в смонтированном РУ в большинстве случаев?) соответственно и диаметр электрода небольшой -> сварочный ток невысокий -> размеры аппарата небольшие. А не войдет - поставят за пределами помещения и бросят провода от него
-
Ну и в чем проблема?
Проблем с этим нет, а вот токи при сварке шин на монтаже доходят до 350А и аппарат УДГУ-351 не маленький + горелка с водяным охлаждением.
Вопрос собственно:
Если расстояние будет больше, чем 1200, то получается, что это уже проход не во ВРУ?
-
Если расстояние будет больше, чем 1200, то получается, что это уже проход не во ВРУ?
ПУЭ в данном случае регламентирует минимальное расстояние, если место позволяет, не возбраняется и больше сделать
-
ПУЭ в данном случае регламентирует минимальное расстояние
Вот и я о тм же :D
а мне говорят что если я туда оборудование буду закатывать
для монтажа или ремонта, то это КРУ.
-
а мне говорят что если я туда оборудование буду закатывать
для монтажа или ремонта, то это КРУ.
значит нужно четче формулировать свою мысль (без обид :)), потому как когда читаешь тележкой на которой перемещают масленый выключатель
, так напрашивается прямая аналогия с выкатной тележкой КРУ.
-
ПУЭ в данном случае регламентирует минимальное расстояние, если место позволяет, не возбраняется и больше сделать
Но в этом случае я должен буду обосновать, почему я сделал больше...
-
Значит не делать больше :D, что еще можно сказать? Делать по минимуму, чтобы никто не придрался. Или окучить заказчика (если он не против), чтобы дал техзадание, что хочет широкий коридор. Боюсь универсальный совет, в данной ситуации никто не даст. Помещение РУ-0,4 кВ? Не 10 кВ? если 0,4, то я думаю никто масляные выключатели по нему катать не будет.
-
Из опыта обслуживания ТП знаю как неудобно ходить по РУ-0,4 кВ когда одна из дверей не закрывается (по объективным причинам)
-
Вопрос не в масленых выключателях, а в оборудовании в целом.
В том числе и монтажном и в удобстве обслуживания.
Когда смотришь на чертежи проектов, то часто задаешся вопросом.
А как в этих условиях вести монтажные и пуско-наладочные работы. Ведь размеры почему-то дают минимальные, т.е. по ПУЭ.
Вот написано , что от выступающих конструкций допускается 600мм и делают 600мм, а то что в этом тесном пространстве еще и с клещами приходится работать, почему-то упускают. Какие еще обоснования в проект нужно вписывать я не понимаю.
-
Нормы должны учитывать клещи, я как проектировщик не могу знать всех ньюансов монтажа и обслуживания... а для чего тогда ПУЭ, если каждый сам будет изобретать велосипед?
-
не могу знать всех ньюансов монтажа и обслуживания
Вот и получается - гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Ведь ПУЭ дает мин. размеры проходов, а их принимают за действительные :(
-
Ведь ПУЭ дает мин. размеры проходов, а их принимают за действительные
И какое ваше предложение?
-
Учитывать в строительной части удобства монтажа и обслуживания, а не размеры в ПУЭ (в смысле МЕНЬШЕ НЕЛЬЗЯ, а больше можно).
Кстати старые проектанты почему-то на это обращали внимание.
-
Учитывать в строительной части удобства монтажа и обслуживания
а как?
-
Это уже сами проектанты должны ответить на этот вопрос.
Как учесть проходы с учетом монтажного, наладочного и технологического оборудования.
А чтобы на него ответить - нужна практика, практика и еще раз практика.
-
SKlim прав и я еще добавлю что 0,8 м при открытой дверце щита, т.е. ширина дверцы + 0,8. А вот щиты бывают разные. Есть и 800 мм с двумя и одной дверцей, есть 600 и 400. Так что размер помещения зависит в первую очередь от устанваливаемого оборудования.
-
Это уже сами проектанты должны ответить на этот вопрос
А для чего тогда нормативы? Опыт монтажа и обслуживания должен учитываться нормативами. А нормативы уже используют проектировщики. Не нужно все шишки валить на проектировщиков.
-
я еще добавлю что 0,8 м при открытой дверце щита
откуда такая информация?
-
Это уже сами проектанты должны ответить на этот вопрос
А для чего тогда нормативы? Опыт монтажа и обслуживания должен учитываться нормативами. А нормативы уже используют проектировщики. Не нужно все шишки валить на проектировщиков.
+100
-
Не нужно все шишки валить на проектировщиков.
Я так понимаю, что мы на разных языках говорим.
В ПУЭ написано - не менее, а у вас он получается действительный размер. Значит получается, если размеры больше, то это не по ПУЭ? Так что ли?
-
В ПУЭ написано - не менее, а у вас он получается действительный размер. Значит получается, если размеры больше, то это не по ПУЭ? Так что ли?
ИМХО имеет место быть проблема одной конкретной организации, где всякое отступление от цифры в ПУЭ (причем не противоречащее ему) требует объяснения начальству -А почему? AleksandrPol, поправьте, если не так
-
Нормы как раз и написаны с учетом опыта, т.е. эксплуатация приширине коридора мение 800мм - неудобна. Я всегда пытаюсь выбить под ЕП как можно больше места. Ширина открытой двери при этом неучитывается. В нормальном состоянии двери должны быть закрыты. И обычно ширина двери меньше чем шкаф или ячейка и открывается почти на 180градусов. Хотя жадничать всетаки ненужно.
-
Будучи руководителем частной монтажной организации могу сказать, что в проектах, где не предусматривают удобств для монтажников и эксплутанционщиков отправляю такие на "Доработать".
Если мне и в третий раз предлагают провести фуфло, то нахожу доводы для заказчика, чтобы обратится в другую проектную организацию. И мне всеравно кто "рисовал" (именно "рисовал", чертить из вас многие не умеют) говорить я буду с вашим боссом. А все потому, что когда-то все через свои руки протянул и трудяг всегда уважаю и не обижаю.
-
Попутчик, Согласен, но не вовсем. Архитекторы часто вообще забывают выделить помещение под ЭП. С заказчиком трудно разговаривать, потому что ему тяжело расставаться с каждым метром площади, которую можно продать или сдать в аренду.
-
Попутчик, а не бывает так, что заказчик после подсчета денег на удобное помещение решает, что электрики справятся и в не очень удобном? Лично мне нарисовать на бумаге проход и в 10 м не жалко, кто за это будет платить?
-
чертить из вас многие не умеют)
Да, действительно рынок проектных услуг сейчас таков, что многие проектные организации делают не качественные проекты. Такое требование работодателей - проектировщик должен быть молод и должен уметь проектировать ВСЕ. Опыт работы измеряется в годах а не в выполненной работе...
Но не нужно говорить что у вас, монтажников не такая ситуация. Многие фирмы делают откровенную халтуру!
отправляю такие на "Доработать"
Смотрите чтобы потом не отправили ваши монтажные работы "на доработать" в процессе авторского надзора. Нужно сотрудничать с проектировщиками и совместно решать спорные вопросы.
нахожу доводы для заказчика, чтобы обратится в другую проектную организацию
Прогрузить заказчика дело не хитрое, да только нормальный проектировщик сможет отстоять свои решения, и заказчик обратиться в другую монтажную организацию.
Вывод: нужно не делать друг друга "козлами отпущения" а СОТРУДНИЧАТЬ!
PS: А трудяг я тоже уважаю, сам 4 года электромонтером проработал!
-
многие проектные организации делают не качественные проекты.
Целиком и полностью согласен. От этого страдают не только монтажники но и изготовители оборудования. За последние полгода все щитовые переделовал, а именно размещение шкафов, их начинку и габариты. Потом тяжкая процедура согласования с заказчиком и монтажниками - хотя здесь проблем мало, так как учитываю все пожелания монтажников. Апотом нада получить согласие проектантов - а это очень тяжко, так как они считают себя САМЫМИ УМНЫМИ и ВСЕЗНАЮЩИМИ, а про специфичиские требования Облэнерго и в помине неслышали.
Вот и приходится крутиться дабы необидеть проектантов и понравиться монтажникам, так как они имеют хорошее влияние на заказчика, чтобы потом опять работать с ним.
У меня в черном списке уже 4 конторы проектировщиков (называть небуду). Похоже про авторский надзор они только слышали.
Я считаю что проектантам не помешает после сдачи объекта в эксплуатацию приехать и посмотреть на то как сделана щитовая в реальности и как подключена, дабы учесть свои ошибки.
И из последней фишки проектантов - распределительный щит в котором 20 штук модульных автоматов - отходящие кабеля 25 квадрат МОНОЖИЛ. Я думаю что этот проектировщик в своей жизни моножил и в руках недержал, а монтажники по этому поводу выразились коротко и ясно, понятные слова были только в... или на...
-
Я считаю что проектантам не помешает после сдачи объекта в эксплуатацию приехать и посмотреть на то как сделана щитовая в реальности и как подключена, дабы учесть свои ошибки.
Я предлагаю по этому поводу создать
отдельную тему типа "Разбор полетов"
и пусть желающие поделятся своими ошибками дабы не повторять и не приумножать. И будет полная любовь и согласие. :)
-
Согласен с Войнов Олег, монтажники пусть выкладывают свои жалобы/замечания/предложения, а проектировщики свои. И будем вместе РЕШАТЬ вопросы а не критиковать друг друга, рассказывая заказчику какие мы хорошие :thumbsup:, а эти ... проектировщики (монтажники) редиски 8)
-
AleksandrPol, от лица общественности убидительно прошу поделиться с общественностью!!!! :)
Не могу залить в файловый архив :( Пишет "введите название файла". А название введено. Может из-за размера? Файл 20 метров.
-
AleksandrPol,
да, иззразмера, 16мБ максимум.
Вышлите мне на ящик - я размещу или разбейте на 2 части.
-
У меня по почте 6 метров максимум, попробую сделать по-компактнее.