Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: vps2007 від 21 Вересень 2012, 12:30:45

Назва: Поделитесь опытом.
Відправлено: vps2007 від 21 Вересень 2012, 12:30:45
Здравствуйте уважаемые коллеги. Вот у меня вопрос: кто как производит расчёты номиналов автоматов? Если допустим, в ТЗ указано: "Предусмотреть на одно рабочее место (офисное помещение) Руст.= 800 Вт ". Рабочее место состоит из блока розеток, в котором три розетки запитаны от щита бесперебойного питания, а две от обычного бытового (всего пять). В моём случае, я делаю следующим образом: подбираю автомат либо 16А (четыре раб. места), либо 25А (семь раб. мест) и ставлю их в один у другой щит. Правильно ли я делаю? Возможно этом момент регламентируется каким либо документом, в этом случае буду признателен за наводку.
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: 3oloS від 21 Вересень 2012, 12:45:54
vps2007,
http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=10781.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=4217.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=4217.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=9149.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9149.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=9649.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=9649.0)
2. НА ФОРУМЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ:
2.3. Перед созданием новой темы, воспользоваться поиском по форуму, дабы определить, не было ли подобного вопроса или конкретного ответа на такой же, аналогичный Вашему, вопрос;
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.4. Создавать темы с ЗАГЛАВНЫМ постом или не информативными названиями («Помогите», «Нужна помощь», «Вопрос» и т.п.) - заголовок должен кратко отражать суть вопроса;

Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: NeON2K від 21 Вересень 2012, 13:01:40
1 РМ = 0.8 кВт             4 РМ = 3.2 кВт               7 РМ = 5.6 кВт

I=P/1.73*380*Kc*cosy)

I=  2.07A                         I= 8.31А                       I= 14.54A

x 1.25 =

Выбираем ближайшие по уставке:

I= 2.58А                         I= 10.38A                     I= 18.17А
4 А                                  12 А                               20 А

Автоматы трехполюсные трехфазные

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО РАСФАЗИРОВКУ !!
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: vps2007 від 21 Вересень 2012, 13:02:14
По поводу второго замечания - исправлюсь. А со вторым не согласен... В ссылках что Вы привели нет моего вопроса. Возможно я не ясно изложил суть... Меня интересует, кто нибудь делит количество розеток в блоке на установленную мощность, а после производит расчёты для каждой группы питания (бесперебойное, обычное), или просто устанавливают автоматы исходя из общей уст. мощности.
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: vps2007 від 21 Вересень 2012, 13:04:48
Считаю не целесообразным устанавливать на розетки автомат номиналом менее 16А... У нас не мало грамотеев которые могут, в компьютерную сеть врубить, допустим 3-х кВт обогреватель.... Хотя бы из этих соображений. А с теми расчётами что Вы привели у меня всё в порядке, дружу, спасибо.
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: NeON2K від 21 Вересень 2012, 13:04:56
Рабочее место состоит из блока розеток, в котором три розетки запитаны от щита бесперебойного питания, а две от обычного бытового (всего пять)
Я считал как от одного щита. Тут надо тогда каким-то образом делить нагрузку
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: vps2007 від 21 Вересень 2012, 13:07:45
1 РМ = 0.8 кВт             4 РМ = 3.2 кВт               7 РМ = 5.6 кВт

I=P/1.73*380*Kc*cosy)

I=  2.07A                         I= 8.31А                       I= 14.54A

x 1.25 =

Выбираем ближайшие по уставке:

I= 2.58А                         I= 10.38A                     I= 18.17А
4 А                                  12 А                               20 А

Автоматы трехполюсные трехфазные

НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО РАСФАЗИРОВКУ !!
Неужели Вы при расчётном токе в 18,17А установите автомат номиналом в 20А???
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: NeON2K від 21 Вересень 2012, 13:08:08
У нас не мало грамотеев которые могут, в компьютерную сеть врубить, допустим 3-х кВт обогреватель....
Если следовать этой логике, то можно и не только обогреватель , но и подпольный миниспиртзаводик...

Мы проектировщики и проектируем согласно нормам и правилам, а то что как это будет и кем эксплуатироваться нас не должно касаться..
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: NeON2K від 21 Вересень 2012, 13:09:03
vps2007,
Неужели Вы при расчётном токе в 18,17А установите автомат номиналом в 20А???
Расчетный 14,54 А ВНИМАТЕЛЬНЕЕ
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: NeON2K від 21 Вересень 2012, 13:10:46
vps2007, кстати, коэффициент 1,25 используют только в совдепе именно для таких вот, как Вы описали ситуаций. В Европе НИГДЕ не применяют коэффициент запаса , а устанавливают автомат согласно установленной мощности.
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: grossel від 21 Вересень 2012, 13:16:26
Подключение рабочего места с использованием ПК оговаривается в соответствующем ДБНе. Подключение на одну группу не более 6 ПК, при установке 5  и больше ПК в одном помещенни общее отключающее устройство, розетки гарантированого питания-отличительного цвета и т.д.
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: NeON2K від 21 Вересень 2012, 13:17:39
оговаривается в соответствующем ДБНе
ссылку на ДБН в студию
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: Roman3R від 21 Вересень 2012, 13:18:41
Подключение рабочего места с использованием ПК оговаривается в соответствующем ДБНе
В якому ?
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: vps2007 від 21 Вересень 2012, 13:42:03
У нас не мало грамотеев которые могут, в компьютерную сеть врубить, допустим 3-х кВт обогреватель....
Если следовать этой логике, то можно и не только обогреватель , но и подпольный миниспиртзаводик...

Мы проектировщики и проектируем согласно нормам и правилам, а то что как это будет и кем эксплуатироваться нас не должно касаться..
Я имею ввиду более мене реальные ситуации. А что касается норм и правил, так в ДБН 2.5-23-2010, вообще указано принимать установленную мощность розетки (в том числе для комп. техн.) 80 Вт, да ещё и к.с. 0,6. Так что здесь не согласен.
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: vps2007 від 21 Вересень 2012, 13:43:53
Меня интересует, кто нибудь делит количество розеток в блоке на установленную мощность, а после производит расчёты для каждой группы питания (бесперебойное, обычное), или просто устанавливают автоматы исходя из общей уст. мощности.
Вопрос открыт я так понимаю?
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: NeON2K від 21 Вересень 2012, 13:50:43
vps2007,
я бы разделил 800Вт на 3 розетки рабочей розеточной сети и на 2 розетки аварийной (бесперобойной) сети.
Вот как делить - тебе решать.
Логично было бы 480 / 320 Соответственно и нагрузку на группу считать иначе
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: Roman3R від 21 Вересень 2012, 13:55:44
указано принимать установленную мощность розетки (в том числе для комп. техн.) 80 Вт
Але в цьому ж ДБН в додатку Г вказано
Установлена потужність робочого місця ЛОМ (без врахування периферійних пристроїв) приймається 250...300 Вт, сервера – 750... 1000 Вт або згідно з технічною документацією на ці електронні пристрої ЛОМ
в том числе для комп. техн.
Там написано не конкретно про комп’ютерну техніку а про оргтехніку .
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: vps2007 від 21 Вересень 2012, 14:07:12
я бы разделил 800Вт на 3 розетки рабочей розеточной сети и на 2 розетки аварийной (бесперобойной) сети.
Вот как делить - тебе решать.
Логично было бы 480 / 320 Соответственно и нагрузку на группу считать иначе
Да я тоже придерживаюсь такого мнения, но с точки зрения монтажа да и эксплуатации это очень не удобно. Допустим соотношение розеток 3/1, а в комнате 5 рабочих мест, соответственно мне нужно будет один из автоматов раскидывать на четыре комнаты, случись на каком либо месте замыкание, погаснут все четыре комнаты... Вот бы найти золотую серединку...
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: vps2007 від 21 Вересень 2012, 14:10:48
Там написано не конкретно про комп’ютерну техніку а про оргтехніку .
Не вижу разницы, если мощность среднего копира около 600 Вт.
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: vps2007 від 21 Вересень 2012, 14:16:54
Але в цьому ж ДБН в додатку Г вказано
Установлена потужність робочого місця ЛОМ (без врахування периферійних пристроїв) приймається 250...300 Вт, сервера – 750... 1000 Вт або згідно з технічною документацією на ці електронні пристрої ЛОМ
Но приложение Г касается только гарантированного электропитания... Если мы проектируем офис без гарантированного электропитания???
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: Roman3R від 21 Вересень 2012, 14:26:32
Если мы проектируем офис без гарантированного электропитания?
Потужність комп’ютерної техніки від цього не зменшується .
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: vps2007 від 21 Вересень 2012, 14:32:32
Потужність комп’ютерної техніки від цього не зменшується .
Именно! А приложение Г уже не приминимо!
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: Nick_O_Lay від 24 Вересень 2012, 13:55:36
Подключение рабочего места с использованием ПК оговаривается в соответствующем ДБНе. Подключение на одну группу не более 6 ПК, при установке 5  и больше ПК в одном помещенни общее отключающее устройство, розетки гарантированого питания-отличительного цвета и т.д.

ссылку на ДБН в студию

В якому ?

Это оговаривается не в ДБН, а в НПАОП 0.00-1.28-10 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1081)
Quote (selected)
2.8. У приміщенні, де одночасно експлуатуються понад п'ять ЕОМ з ВДТ і ПП, на помітному та доступному місці встановлюється аварійний резервний вимикач, який може повністю вимкнути електричне живлення приміщення, крім освітлення.

Вообще-то там есть "странные" требования по которым возникают вопросы, но о подключении на одну группу не более 6 ПК и о розетках гарантированого питания отличительного цвета там нет.
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: Weldingpump від 04 Жовтень 2012, 12:40:14
В вышеприведенном документе есть ссылка на НПАОП 40.1-1.01-97, поделитесь пожалуйста!!!!
Назва: Re: Поделитесь опытом.
Відправлено: nocibur від 04 Жовтень 2012, 13:00:15
В вышеприведенном документе есть ссылка на НПАОП 40.1-1.01-97, поделитесь пожалуйста!!!!

http://ohranatruda.in.ua/pages/4858/ (http://ohranatruda.in.ua/pages/4858/)